学：师父在初禅中讲身清静，在现实中如何达到清静？ 佛可以达到无漏，在现实中如何达到无漏？

师：在现实中，如果无漏，就没有正法。我在现实中达到无漏，我不可能以佛陀、觉者这种法度，以这种法执来行事，比如说，我让你到外面去教学，如果你的学生比你的层次太低，在你眼里简直是一堆肉，但你为了去接引他，你的层次要降低到象他一样，比他高一点点。若是无漏，你怎样去体现这种无漏？

学：老师刚才是说，达到佛觉以后，以佛的境界在人间的显现，显现出他的有漏，其实正体现出他的无漏。

学：修这些定，是不是要从心念上去修持，不一定非得借助什么方法？

师：方法太需要了，心念是根本。所以，我以前在批南宗和北宗两个极端，南宗是顿悟，北宗是渐修。南宗说我只要明理就已经开悟了。明理就是明理，这只是理悟，不是觉悟，明理是理悟，还不能见性，明理理悟到了，心念是根本；觉悟是目标，就是说，方法是过程，没有这个过程，不可能达到目的，心念是你达到目的的保证，使你永远朝着这个目标走。这是你的心念，比如成佛，这个目标你永远不退转，这是第一。第二，去符合、去贯彻，以手段达到目的，这是必须的，过程只是达到目的过程，过程要一步一步去实施，没有这个过程就做不到。二者都非常重要。

学：前四度破我执和我见是个关键，我见、我执这个问题不突破，容易被外界事物吸引，心就会随之动。如果思想是迟钝的，比过去迟钝得多，烦恼就少一点。

师：你们当中许多人，某个人是个典型，觉得脑袋越来越笨，越来越不记事，越来越糊涂，这是好事，不是坏事。如果从人世间来看，是越来越笨，越来越糊涂，但如果从我的角度，那叫大智若愚。你越到大神通，就越糊涂。我有百分之九十的东西没有跟你们讲过，还有百分之九十的东西并没有做出来。不见得我就和你们一样笨，但我必须让你们认为，让你们觉得我跟你们一样。当你们达到什么层次，我就讲什么样的法度，但我这种“笨”并不是笨，我是装糊涂。你们现在还没有达到装糊涂的境界，但是已经有这个苗头，有助于对那些与你没有关系的，有妨碍你道心的声音、意识，用某一方面的潜在措施给你屏蔽掉，不让你受更多干扰，这已经是一个根本保证的过程。你如果认为这是糊涂，岂不知这已是聪明的开始。

学：谈到破我见，思维应尽量少些，但是我认为该想的事情也应该想。

师：破我见的一个内在含义是不要以已知否定未知。

学：华藏中心是中国乃至世界的一面旗帜，如何防我慢的出现？

师：已经出现了。任何东西都不要落于我执和我见，但有时说不要落我见的时候，已经落了我见。我慢心可从两个角度去看，比如说，拿我自己来比，我慢心体现在什么方面？ 你们说说我有没有我慢心？ 我有没有显示比你高？ 我如果不显示出比你高，你来跟我干嘛，你还叫我师父干嘛？ 那么，我慢和非我慢应怎么样去分别？ 这是第一。第二，如果我认为我比你高，不容你存在，那你叫我师父干嘛？

但有一个本质，就是说，我比你高，不是我装出来的，而所谓的起我慢的这种话或者动作不是造做出来的。对我慢的认识，罗汉有罗汉的认识，菩萨有菩萨的认识，佛有佛的认识，当你能从任何角度去认识到我慢的存在，那已经是好事了。随着你层次的提高，这种认识的加深，那你破我执会越来越彻底，越来越明朗，最后没有我慢的概念，没有我见的概念，这才是真正的破我执。比如，你如果还是在罗汉境，你还是停留在“不能有我慢，不能有我执”，实际上你已经是执着于我慢和我执，执着于破。那么，当你达到大菩萨戒，已经达到万缘无二的时候，我慢也好、我执也好、我见也好，凡是文字的认识，包括人世间的好与坏，对你来说已经无分别，就是你做任何事情都是对的。那就是你针对那个时空，针对那个人说了那句话，它就是需要，合乎法度，就是对的，没有错的时候，那就是到了佛境。我们现在是坐井观天，一步一步去做。

当然，我今天讲的并不等于我要讲的全部，只是我要讲的一点，而我必须要这样做。随着你们达到什么样的层次，我讲到什么样的深度，这才能相应，接下来还有很多。我主要是讲理，还有很多手段，手段其实我已经教你们了。有人说，他突然也能做什么，也能沟通，也能够搬运，也能够分身。其实，他确实能够分身，他也能够沟通，他也能够做搬运，但我绝对不能够让他随时随地不受任何限制地去乱分，因为他本身三心不平等、不合一；如果他具有这种法度了，那就非得变成阿修罗，因为有时他做得不合法度。比如你们在座的就不乏这样的人，穿墙过壁其实已经会了，做了，已经做过，但我不让他有我慢心。你穿就让你穿过去，我偶尔地让你穿一下，但我绝对不可能让你去乱穿，不能让你固执在那个法度上。万一有人在洗手间，锁着门，你穿进去，那还得了？（众笑）

分身，我们这里面就有人会分身，但他们有一个困惑：“我确实分身了，但为什么我平时想分的时候却分不了？”哎，你想分的时候，偏偏你就分不了啦。因为什么呢？ 没事你瞎分什么？ “我想分，我想试试看。”这时，我慢心起了。如果你想分的时候，我让你还能分出来，那你就坏了，你就落入阿修罗道了。所以唯有在我这个法度上，我把握控制你，就是说，你想去犯罪，我不让你去犯罪，其实我已经把你装进保险箱里了。你先用我这个法度，让你尝一尝这个甜头。其实你会分身，但是在你不知不觉之中，在你不想分的时候，哗——，分了一下。“哎？ 我怎么分身啦？ 哎，不行，再试一下。”不行啦，分不了啦，没事瞎分什么？ 所以我慢心起，分不了身啦。但你如果三心具足，那你想分，不要说分一个，分多少都可以分。这个时候，一切因众生缘起。你们几乎每个人都在实证当中出现了金蝉脱壳，所谓“金蝉脱壳”，对你们来说体现出一种分身法。这里面，你们中起码有五个人，你们分身，我又把你们拉回去。我告诉你们从什么地方到什么地方，你偏要从左边分出一个，把一个人辟成两半分出去，哪有这样分的！ 所以把你们拉回来。你们当时认为，好象是功态，其实不是，你已经具备了，但只不过我怕你没事时要分一分来试试看，那就麻烦了。假如中心某个人的“理论”是正确的，好家伙，你拿出一百万的支票，你把它分出八万个来，你把它变成八万张一百万的支票，那还得了？ 你作老婆的分出六个人，可是你没有六个老公，又怎么办？ （众笑）

学：师父，那是在无意识当中吧？

师：在无意识当中。因为你已经没有分别心，比如说“我要分一下试试看”，你不是因为要展示神通来分身，所以这个法度已经达到，你立即就自然分身。

学：如果分离中出现了分别境怎么办？

师：当你打坐时，“该是啥该是啥”，始终有这个念头，所以不符合我的章法。

学：能不能说什么都不想，什么都不说，这就对了？

师：你这就是死水了。

学：有时候分辨不出自然和自在的境界，什么叫循法而修？

师：我不能等到你明理，让你三辈子以后再修，也就是说，你给我这么一块料，我就在这块料上去雕琢，还要保证你能成就，那我就要用很多很多的手段和方法。不能说等你明理了以后再修，那你什么时候明理还不一定。比如说，我们拿中心的一个人来说，如果我让她知道她能分身，比如她一下子整个一念当中立即分身，把她装进我们那个功德箱里面去了，这时候，她如果想“哎，我已经进了功德箱了”，那对不起，你在里面呆着吧，那多难受，这是第一。第二，比如另一个人，我让她穿过去，如果她在穿墙过程中想“哎，我在穿墙。”那对不起，一半在里面，一半在外面。像这种人我已经救了两个了，是在外界的，在我们这个法度没有，因为我不让他有这种我执。分了就分了，穿过去就穿过去了，不能让你有什么动念。

尼泊尔有一个人，正要穿过去，有一个瓷缸摔下去，铛——，吓一跳，一只手在里面，一只手在外面，两年多了就固在那里，然后人家一口一口地喂他吃。那墙也不能拆，一拆，头和脚中间的一部分就没有了。两年多，真是一点办法没有。我在尼泊尔宣陀罗尼大法的时候把他弄出来了。这是很麻烦的一件事，必须把时空倒过来，移到当时那个时空点，一下子把他推出来。这是一个。

另外一个在新西兰，她从小就具有通灵法，人家叫她“通灵大师”，一个女的，黑人。有一个人，他的岳父上吊了，他的岳父是一个大富翁，莫名其妙地上吊。上吊以前没有留遗嘱，所以对他的财产没办法分，这是第一。第二，这个死者的女儿，也就是这个人的老婆已经死了，就剩下他这一个女婿，这财富怎么分？没办法分。这个通灵大师有本事找到这个上吊的人，让他起来说话。那个女的说的话是这个死者的声音，动作也一模一样的，说着说着，说到一半，因为通灵大师进入那个法度以后，有我执，自我的私心、自我意识还存在，自己是什么是什么，还没有达到完全忘我。而这个死者来了以后，要感谢这个通灵大师把他能叫过来，使他的财产有个交待。所以，在通灵的过程中，这个死者说出留给通灵大师四百万，赠给她四百万。这时她还在通灵中，一听，高兴了，一高兴，完了，一半出来，一半还在里面，神经病了，狂狂癫癫地，因为她的元神还没有完全回到人间，还有一半在阴曹地府，狂妄得一塌糊涂也一样没办法。我去了以后，不施任何法力，把她吓得一跳，因为她的意识还存在。我用的这一招你们不能模仿，用了一个听起来很不文雅的方法。当时，我非要吓她一大跳，把她吓回来。其实，她是一个通灵大师，又是从小守身如玉。我告诉她：你怀孕了。用这个话，给她设一个假象，让她看到我说的确实是“真的”，把她吓得——

学：师父，以前我在“职工之家”梦到两个人，穿着黑衣服——。那就是说这种能力其实当时就有，当时你说很危险，我就没明白，也没继续追，就断在那儿。

师：是很危险，我必须让你断在那儿，也必须让你不明白，因为你还不明那个理。这一念一动，这个法度一用，你真的马上就成为修罗。这不是玩笑，所以不愿意让你们知道，你们还没有到那个层次。

学：比如穿玻璃，当我一碰已经知道是东西了，我一念要穿过去，这时已经出现我执了。

师：你明明知道在穿玻璃，还能穿过去？

学：穿过以后会不会起分别呢？

师：就因为你起分别：这个玻璃我能不能穿过去？ 这时出现我执，你就过不去了。他们在穿时是没有我执，他不动念就能穿过去。他已经穿过去了，他才发现：“哎，我怎么穿过去了？ ”这是另外一种。你让他现在去穿，他肯定头上撞个包，因为他又害怕了。所以，必须在你明理当中达到平等、清净、慈悲。四度，你真的是已经达到那个深度，已经没有分别。所以你眼睛看到的一切，看它有，它确实有，但你可以把它想没有了。

学：师父，我有一次打坐把自己坐空了，然后也没有去找，我没有这一念，就过去了。

师：你在不知不觉中就迈过去了，每一次都是成功的，如果你想：再试一下。不行了，我执已经存在了。

学：师父，在初禅六定中的眼定，可不可以以过程心来看待万事万物，达到无住？

师：我看到的，眼睛不可能没有分别。比如，我看你这个人，我肯定知道你是谁，不能没有分别：哎，你是另外的某人。那不行的，你还是你，但我不会把你永远看成现在的你，把这个“你”看成永远不变的你。

学：师父，在你运用神通的时候，有没有“运用神通”这种意识？

师：有。

学：但你能运用自如。

师：能运用自如。那时候想用就用，不想用就不用，没有我执存在，绝对不带丝毫人世间的这种好胜虚荣、哗众取宠。

学：我不是为了好奇显示，我只是为了证实能不能达到，实证一下行吗？

师：可以实证，比如那次实验，我把字包在纸里面，第一次你没有看到，第二次你也没有看到，第三次看到了，绝对准确。

学：这种功能一旦开发出来，稳定性怎么样？

师：绝对的稳定；但如果有我执，绝对不稳定。不能猜，你要看，不能猜。一般他们停留在：这个究竟是什么字？ 你用思维一猜——（师摇头）

学：其实这种把握还是心态的把握。

师：就是心态的把握，所以他们当时不存在猜的思维。你不要有这种侥幸的心理，很自然，你看到什么就是什么，这个时候就是百分之百的了。突然看到一个，比如我写一个“天”，看到一个“天”时，你想：是不是呢？ 你这“是不是”，就把它变成“山”啦。你再一“是不是”，它又变成乱七八糟的，什么都不是了。

学：昨晚，我躺在地上有那种感受，想：怎么回事，是不是那样了？这样一想，就完了。

师：你还算可以，还不象某个人，我明明用一种方法在教他，他：做梦，是做梦吧？ 确实没有在做梦。他已有“是不是梦境”这种分别，那他还能容什么？

学：它自然起来，我也没办法。

师：这种习性、魔性还没有磨灭，还存在，因为你有“是不是梦”的分别，你明明拥有什么，还非要“这不是梦”，然后用嘴咬咬手：“不是梦。”

学：假如我们现在就离开你出去，我把前六根清净了，依照这些，我足够可以达到一些神通，不用再求什么咒语、手印。

师：可以，但手印还是要学，方法也是要的。

学：我已经知道这种方法了，知道这种方法是做什么，但用的时候，又把这种方法忘了。

师：你已进入法无定法，你随念，一念就成，不用过程就可以了，直达目的。

学：我在家具展销会上，有个大玻璃墙壁，真是一点没觉得有玻璃存在，到了跟前，起了分别心，咣——，一下子撞上了。

学：知道自己有分别了，马上改正。

师：已经挨上了，再更正来不及了。你一念已经碰上去了。

学：我闭着眼睛往前走行不行？

师：不知道。其实在北京中心，你们拥有很多东西，而且你们已经在用了，只是不能应用自如，只是不能让你们想怎么样就怎么样，保证你不坠入阿修罗。一定要在六度中狠下工夫，这样才能达到无分别境。