sky：大家觉得咱们每天晚上的参学怎么样啊？晚上在活动大厅最想获得的是什么呢？或者最想有哪些方面的收获呢？可不可以咱们聊一聊？也想知道每一个人的想法吧！都没人说话的话就困了。

石上松风 (02:12:17)

恩，很想知道空明和空性的区别

名可名 (02:12:50)

松风你知道了有什么用？

sky：我看咱们频道里面谁在啊？在的发一朵小花吧！看来还是有不少人在电脑前。参禅也不是人多就好，关键是彼此能够互动，互相能够有所交流吧。当然是能参出一些禅机是更好的，就像今天我跟素兰还在交流，就是那天渴望讲的“空性”和“空明”，其实那句话非常得概括。因为大家以前在修证当中会很注重自己的体会、体悟。认为自己的一些感受可能就是一种空性，但实际上空性最重要的是体现在它的启用上。那天这个话题没有继续地深入下去，我不知道大家每次参学以后，脑海里会留下哪些话，或者说重点在哪个方面有所领悟，或者说有哪些新的证量。其实要是愿意的话，大家可以一起来交流。就是有问题的时候，大家通过彼此的沟通，可能就会慢慢地更加明晰。包括那天上师也讲了，就是说参学的时候，有的时候你给别人讲的时候，是把自己给说明白了。所以参学的时候大家不要有太多的挂碍，要领性的东西其实上师都已经讲了，禅不是思维的东西，并不是我们思维的东西，而是证得我们的本源。所以大家可以从各个角度去契入吧。松风说很想知道“空明”和“空性”的区别？那一天的话你还记得吗？

石上松风 (02:13:20)

那天好像来晚了。不知道的我都想知道，贪啊。空明是不是一种清净的感觉？空性是啥感觉呢？空明+悲心=空性？

1复泉 (02:15:06)

渴望(悟孝) (02:44:08)

素兰其实尚未体会空性，仅体会到空明而已。若能在空明中常养悲心，则入空性之境了

渴望(悟孝) (02:46:57)

诸位在上师驾前，其实只需时时体会上师之悲愿悲心悲行，则自能证入空性

sky：谢谢复泉！真好！关于“空明”和“空性”，大家有什么样的体悟呢？

萱琪：我这个不究竟啊，就是想让大家分享一下自己的一些体会；然后，有不清楚的、有不对的请大家指正。我记得刚才看到石上松风讲到的，“空明”是不是一种清净的感觉，以及这个“空性”是什么感觉？“空性”是不是“空明”加“悲心”？我个人的感受，这些问题，其实我记得上师说过类似的话，就是说，有一个人已经开悟，他讲一百年，讲给那个不开悟的人听，那个不开悟的人他仍然不知道那到底是一个什么样的感觉。尽管可能曾经有过瞬间的那种悟的境界，充其量能回忆到那个境界，但是并不能真实地感受到开悟的人的那个境界。

我想，对于这个“空性”也是一样的。我个人认为“空性”是在有那个“空明”的体悟的基础上常养悲心，在具足慈悲心的条件下，可能就能够证得那种无我、人我一体的、世界与我同体的这种境界。当有这种境界的时候，可能自然我们就能够体会到一种“空性”。当然现在我也没有证到，这个只是理论的推演。因为上师曾经说过类似的话，因为我对上师的话比较用心，有的时候会反复地去体会。我只是这样一种体会而已，因为自己可以说还没有慈悲心，所以没有办法讲出更实质的东西。这个是供您参考的，谢谢！

石上松风 (02:19:23)

谢谢萱琪！空性是开悟后的启用？

sky：我的感受是，这个“空性”它在于用，不在于你的体会，不是感知而来的。大家有什么不同的感受和理解吗？其实这个参悟的过程，大家可能都是习惯用一种思维、思辨去思考，这样的话可能离真正要体悟的东西就远了，但这是人的思维的一种习性吧。

1复泉 (02:21:41)

渴望(悟孝) (02:47:53)

空性能启用，空明仅体悟。

渴望(悟孝) (02:50:37)

空性在悲生智启用

石上松风 (02:22:00)

悲心似箭

覓心 (02:25:38)

悲生是拔苦，拔无明之苦，此心出智，自然启用

覓心 (02:27:12)

修持是为了了脱生死，勘悟本性

3萱琪 (02:29:14)

觅心，请继续

石上松风 (02:29:15)

上次师父也讲悲心的重要性，悲心就是慈悲，有了这个就能和万物相融，慈悲心量有多大，成就就有多大。三心里，清净心只关乎自己，平等心也还是有你我分别的，唯有慈悲心是无我的。可见悲心是最重要的，也是最难的。感觉自己不及上师的悲心之万一。

1复泉 (02:29:48)

请教觅心，可否给我们讲讲如何勘误本性？？谢谢

覓心 (02:30:09)

为啥上师的慈悲和我们的慈悲不同，为何上师可启用，而我们无法启用

3萱琪 (02:30:38)

我体会，愿心不同，心量不同

1复泉 (02:30:56)

恭听，觅心多讲讲啊？！！谢谢

覓心 (02:31:06)

小我，大我，无我，无心

覓心 (02:31:21)

别恭听，我该不会打字了

名可名 (02:31:32)

我觉得，如果能通过修持或任何手段，能经常把自己安住在那个空明的境界里，然后这个跟所谓的空性之间的过渡段的唯一的呈现出的区别就是你有没有悲心，如果有了悲心，真正的悲心，清楚的在空明的状态下知道自己几斤几两后而生的切合实际的悲心，不是去喊口号的那种我愿众生如何如何，我愿大地如何如何，你自然就契入了空性，而且是由此悲心而生出了无穷的力量和智慧已经或者我们说神通力啊什么的都行。当然这时的空明如果没有这个悲心出现，自然也不会有任何真正的愿心，此时的状态就算以后在某个时空点，有了契入空性的机缘，他也是个自了汉他马上入灭了。

3萱琪 (02:31:37)

恭看

覓心 (02:31:39)

不敢揣测上师，我只能说自己

3萱琪 (02:32:38)

谢谢觅心，请继续说自己

覓心 (02:33:03)

参禅不可抠字眼，但不懂字意，也很难深入

1sky (02:33:15)

觅心

覓心 (02:33:59)

拨洋葱，一层一层，每一层都流泪啊

石上松风 (02:34:34)

可名提出了一个有意思的词：切合实际的悲心

3萱琪 (02:34:58)

是的觅心 参禅不可抠字眼，要让自己看透字后的意思

惟素 (02:34:58)

洋葱是表里如一

Tur (02:35:28)

覓心 (19:34:01)

拨洋葱，一层一层，每一层都流泪啊

——同感啊！！！不好过，也得过

覓心 (02:36:12)

大街上，看到一乞丐，很是可怜，给予钱财或食物，当钱财或食物给出的那一瞬间，是何感受？

嗯，因为慈悲，所以给予，同样是慈悲，给予瞬间的感受，体现的就会不同。个人小感，请指证

1sky (02:40:28)

覓心 (02:30:09)

为啥上师的慈悲和我们的慈悲不同，为何上师可启用，而我们无法启用

——是啊，为何呢？

覓心 (02:40:34)

sini (02:40:59)

我们的不叫慈悲，叫同情心。

1sky (02:41:05)

不能追

覓心 (02:41:34)

上师的给予和我们的给予不同，体现的外在也许无差别，内在就……

1复泉 (02:42:18)

请教觅心，给予乞丐钱财或食物，我辈当为则为，好像也没有什么特别的感受吧？？

能请您再详说一二吗？？谢谢

3萱琪 (02:42:19)

还是心不同，大家说说呗

覓心 (02:43:09)

那复泉给的时候，没感受吗

1复泉 (02:43:26)

也不是

覓心 (02:44:04)

给予钱财或食物，解决的是当时或一段时期的温饱，可能解决根本问题？

1复泉 (02:44:13)

不能

覓心 (02:44:25)

收留照顾，可以照顾一生，可能解决根本问题？

1复泉 (02:44:30)

不能

覓心 (02:44:41)

如何解决其根本问题

没钱没食物就无法给予乞丐；有钱有食物可以有多少

1复泉 (02:45:54)

引其步入修持的殿堂

sini (02:46:18)

授人以渔和鱼的区别？

覓心 (02:46:29)

 

岚山（持谨） (02:46:39)

我体会我们给予别人的所谓帮助是首先是我们自己的需要！

sini (02:46:57)

赞成！满足自己的心愿。

Tur (02:47:50)

请问各位的心愿是什么？

石上松风 (02:48:09)

无我的给予才是慈悲吧

覓心 (02:48:11)

覓心 (02:31:15)

小我，大我，无我，无心

岚山（持谨） (02:48:15)

也是我们资粮福德的积累！我体会真正的慈悲是能做到同体——如同身受！

1复泉 (02:49:45)

无缘大慈，同体大悲

覓心 (02:50:07)

我割你一刀，我身上可不痛

3萱琪 (02:50:48)

一体才会彻心彻骨，同体

岚山（持谨） (02:51:58)

覓心 (02:50:08)

我割你一刀，我身上可不痛 其所以做不到真正慈悲的原因吧！？

覓心 (02:52:08)

萱琪是萱琪，覓心是覓心，怎会一体

1复泉 (02:52:11)

那何为“同体大悲”呢？能请觅心说说吗？？

3萱琪 (02:53:05)

源头是一个（知道没证到）

石上松风 (02:53:11)

每时每刻的心痛，那师父不是很苦么

3萱琪 (02:53:26)

萱琪心中有觅心，已经体现了一体

岚山（持谨） (02:53:36)

师父是有而无住的！！！！

覓心 (02:53:47)

覓心心中无萱琪，同体非同体

1复泉 (02:54:19)

是有加无住吧？？

岚山（持谨） (02:54:26)

觅心心中有觅心吗？

覓心 (02:55:05)

世间万般烦恼，万般苦万般同体感受，也只因一个无法了脱

覓心 (02:55:22)

覓心心中有覓心呀

3萱琪 (02:56:14)

无我非无我　非故无可说　一切所说法　性空如涅槃

覓心 (02:56:32)

一死百了，百了一死

虚婴 (02:57:01)

心有一切也无一切

1复泉 (02:57:18)

一死非百了，百了非一死

覓心 (02:57:19)

萱琪

3萱琪 (02:57:20)

生老病死延，百了？

Tur (02:57:47)

覓心 (19:56:34)

一死百了，百了一死 —— 堪破生死了？

sini (02:58:57)

此死非彼死

覓心 (02:59:01)

1复泉 (02:57:27)

一死非百了，百了非一死

1复泉 (03:00:51)

觅心

覓心 (03:01:15)

都是泡泡~~

3萱琪 (03:01:51)

什么是实？

1复泉 (03:01:58)

不如抱抱？？

Tur (03:02:26)

复泉 你高！

道安 (03:03:10)

覓心 (02:31:15)

小我，大我，无我，无心

我割你一刀，我身上可不痛

一死百了，百了一死 ？

是覓心无心的最高境界？如何能达到呢？

1复泉 (03:03:12)

我才162呀？？ 不高呀

1复泉 (03:03:54)

我知道你比我高滴

3萱琪 (03:05:09)

道安师叔的问话，我也想问，覓心无心的最高境界？如何能达到呢？

覓心 (03:06:03)

践行

覓心 (03:07:05)

这个践行，流泪啊

 

1复泉 (03:07:49)

覓心 (03:06:03)

践行

请问我们不是一直在践行吗？能否请详说？谢谢

覓心 (03:08:39)

活着就得吃饭，有人胖有人瘦，有人美有人丑

1复泉 (03:08:46)

？？不流泪也可以践行吧？？？ 请指正

覓心 (03:08:58)

可以笑着践行啊，我是说我哭，别人也许是乐的

Tur (03:10:08)

践行，是要流泪的 ——同感呀

1复泉 (03:10:40)

流够了，也许就不流了吧？？？

道安 (03:11:28)

覓心：我一直认为上师是最有心有情有义的人。请您说说您这个“无心”的内涵。

覓心 (03:12:04)

这个就没法说了

我还没流够，唉

3萱琪 (03:12:31)

那用方便法说一下呢

1复泉 (03:12:51)

也许看着月亮拨洋葱也许就不流泪了吧？？？

覓心 (03:13:08)

萱琪，你下楼不坐电梯不走楼梯，方便下，跳下来呗

1复泉 (03:14:00)

那要带降落伞滴呀

道安 (03:14:03)

理悟的应该有吧？否则您怎么这么排序呢？我不懂啊

3萱琪 (03:14:07)

那得不韪世间法啊，呵呵，我是真心求教，无心真没懂

覓心 (03:14:09)

那不哭的更厉害了，月亮那么高

1复泉 (03:14:38)

起码不辣眼睛了吧？？

覓心 (03:15:04)

看太阳，也得拨洋葱啊，洋葱在手里

覓心 (03:15:45)

不懂且放着，明儿就懂了

sini (03:16:42)

2011年9月17日

道安 (03:17:03)

我突然对偷心不死的内容感兴趣了。

Tur (03:17:49)

覓心 (20:15:48)

不懂且放着，明儿就懂了 ——体会到了覓心的慈

1复泉 (03:18:39)

可否不剥洋葱呀？？？ 或者眼中流泪，心中不流泪呢？？

3萱琪 (03:18:40)

偷心不死那篇太精辟了 有看头，更有修头。

复泉姐要一步到位，走咱华藏一贯的路线

覓心 (03:19:55)

可以不拨啊，这个自愿的

覓心 (03:20:59)

眼中流心里没有，嗯，也可以，自愿

1复泉 (03:21:02)

这个拨与不拔到底有什么区别呀？？？目的是一个吧？？？

覓心 (03:22:42)

吃不吃饭，最后都得死，目的一样？

虚婴 (03:23:53)

不拨咋脱胎换骨

1复泉 (03:24:07)

不拔洋葱可以拔萝卜呀，吃洋葱和吃萝卜都可以饱，可对？？？

3萱琪 (03:24:33)

感觉剥皮是个渐修过程，顿渐两者都不可偏废吧

渴望(悟孝) (03:26:20)

 

Tur (03:19:05)

覓心 (20:15:48)

不懂且放着，明儿就懂了 ——体会到了覓心的慈

渴望(悟孝) (03:26:27)

明儿就能懂吗？不懂怎么办？请教

1复泉 (03:26:44)

悟孝师兄

名可名 (03:27:02)

猫说鱼好吃 兔子说草好吃 每个人的道不同 何必去可以追问别人的践行之道 就是把别人作息表都抄下来照做 你也不是他也成不了他 最后连自己都不是了

Tur (03:27:21)

剥洋葱 ——剖心！！！

本如 (03:27:56)

把 觅心 的话放在心里体会体会

1复泉 (03:28:19)

本如说说吧

覓心 (03:28:39)

俺不懂，要不放到明儿，要不撞到死

渴望(悟孝) (03:28:47)

体会出什么

覓心 (03:28:55)

放到明儿也许就懂了，也许不懂

渴望(悟孝) (03:29:56)

今日之事今日了！！！

Tur (03:30:49)

是呀，放到明儿也许懂了。也许不懂，怎么办？

覓心 (03:31:14)

今日无法了，如何了？请教

本如 (03:31:21)

体会，会看到自己的心不到位，然后 落到实处去实证。

Tur (03:31:54)

今日了了，也只是理悟，怎么办？

1复泉 (03:31:57)

本如可以说说自己的体会感悟，谢谢

本如 (03:32:23)

问自己呀

1复泉 (03:32:31)

您没有吗？？那如何交流捏？？？

渴望(悟孝) (03:32:51)

觅心也许等明天，然他人也许也不必跟随觅心等明天，诸位能今日了便今日休

3萱琪 (03:33:23)

谢谢悟孝师伯 我愿今日了

1复泉 (03:34:10)

如果这辈子无法了，那就等下辈子是吗？？？ 请指正

渴望(悟孝) (03:34:11)

覓心 (03:32:31)

今日无法了，如何了？请教

渴望(悟孝) (03:34:20)

如何今日无法？？？请教

道安 (03:35:02)

我愿意真实面对自己，今日了便今日休

Tur (03:35:18)

顶礼悟孝师兄

渴望(悟孝) (03:35:22)

Tur跟来跟去好玩吗

1复泉 (03:35:47)

覓心 (03:22:42)

吃不吃饭，最后都得死，目的一样？

区别在于一个是饿死的，一个是老死或病死的，当然也可以撑死的。

Tur (03:36:10)

 

覓心 (03:36:16)

都说是把握当下，但每个当下都是由过去现在未来所组成，大家都说愿意今日了，那请教大家了，今日了了什么

1复泉 (03:36:55)

那能请问明日又“了了什么”呢？？？请指正

渴望(悟孝) (03:37:38)

我了我的，与你何干？？？不可替人吃，不可替人睡，不可替人死，觅心在替谁呢？

虚婴 (03:38:50)

也可不了了之

渴望(悟孝) (03:39:07)

你了你的，他了他的，难道一样生一样死吗？蠢！！！

1复泉 (03:39:24)

真的一死百了了呀？？虚婴？？

覓心 (03:39:45)

我今日未了，因我“修为”不够，不可生搬硬套，不可不懂装懂；

覓心 (03:40:28)

多谢渴望

渴望(悟孝) (03:40:33)

你正在不懂装懂！！！

虚婴 (03:41:26)

也可百了一死

覓心 (03:41:33)

诚心请教

渴望(悟孝) (03:41:48)

以已知断佛旨，还指引之，不是吗？？？

1复泉 (03:41:52)

百了非一死呀？

渴望(悟孝) (03:43:22)

小僧也修为不够，小僧绝不替人生死事！！！

渴望(悟孝) (03:45:04)

小僧手里只有芝麻，便绝不教人取西瓜

1复泉 (03:45:30)

当引以为戒！！

名可名 (03:46:11)

偷心不死可怕 贼心不死亦可怕 还相辅相成了更可怕 谢师兄教诲

覓心 (03:46:23)

惶恐 是我偷心不死了

渴望(悟孝) (03:46:34)

小僧只参自已，“不替他人参”

3萱琪 (03:47:34)

顶礼悟孝师伯，替他人参包括哪些情况呢？

虚婴 (03:47:43)

渴望(悟孝) (20:46:37)

小僧只参自已，“不替他人参” ——知道了

覓心 (03:49:30)

乱指引，自领罚思过，多谢渴望棒喝

渴望(悟孝) (03:51:09)

照他不照已，忧他不忧已，隔壁偷薪火，临当纵未来。这便是替他人参

3萱琪 (03:51:56)

弟子明白了！顶礼悟孝师伯！ 临当纵未来，是不是说想着未来（或过去）而不关注当下？

1复泉 (03:53:47)

都是高人呐，偶可没有面壁思过的本事， 汗颜

1复泉 (03:54:34)

临当纵未来是指“明日了”吧？？

渴望(悟孝) (03:55:04)

觅心；当同修正当穿壁而过时，你却指引放下等明天，这无异断慧命，你之修为本也不低，祈勿放逸

1复泉 (03:56:45)

多谢悟孝师兄！！！ 多谢觅心！！！

渴望(悟孝) (03:57:24)

小僧得罪之处祈谅

诸位也当小僧适才胡言偷心

覓心 (03:57:37)

萱琪，对不起

覓心 (03:58:16)

稽首，悟孝师兄 懂了

3萱琪 (03:58:18)

不敢 谢谢悟孝师伯 谢谢觅心前辈

渴望(悟孝) (03:58:34)

 

3萱琪 (03:59:00)

“无心”

3萱琪 (04:00:29)

悟孝师伯 金刚大护法 金刚相，慈悲心

渴望(悟孝) (04:02:59)

 

道安 (04:05:19)

三心，雷霆雨露皆天恩　悟孝师兄

Tur (04:07:19)

悟孝师兄的 真懂了

惟钧 (04:11:10)

了到家了。稽首悟孝师兄

3萱琪 (04:21:27)

请教大家一个问题：如果有人偷心不死，别人能助长他偷心吗？

复泉：很久了，频道里面静悄悄的，一百多人啊，我们大家不如趁着这个难得的机会参一参吧。刚才，就是最开始的时候，提到了这个“空明”与“空性”的问题，大家也就此参了一下。现在后来又出现“偷心不死”，因为这篇文章在《心灯在线》刚刚发表，可能很多人也有比较深的印象吧。趁着这个机会，大家能否交流一下。萱琪在频道里提了一个问题，她说请教大家一个问题，如果有人偷心不死，别人能助长他偷心吗？看看大家谁来参一下这个问题？

我来抛砖引玉一下吧，我个人觉得，应该是不能助长吧，也请大家指正一下啊。因为我理解“偷心不死”，可能是，反正我自己也是有这个毛病的。有的时候也会自己蒙蔽自己，明明在不懂装懂，我有可能还给自己打动了，就是觉得好像说的也是蛮有道理的嘛！我觉得它可能是比较障碍我的一个东西似的。因为也有很长时间进入修持这方面，然后就觉得好像什么都见怪不怪了，好像也听了很多，看了很多，但其实那个不是自己的实证。其实这个时候可能按照逻辑思维，参个什么问题，或者别人有个什么问题，我也能说出一套一套的，越说越多，好像自己被自己打动了，可能是我懂了，其实那不是真懂，就是离真正证悟的东西还很多。我觉得我也是碰了很大的壁，就是撞了南墙了，不得不回头了，我才不得不撒手。因为我觉得它对修持人来讲，应该是一个蛮严重的问题。那么这个毛病我觉得，我刚才也发了一个流汗的那个小图，其实我确实就是心里面也挺害怕的，因为这个东西好像不经意间就好像它自己就滋生出来了。

我个人觉得这个“偷心不死”，就是修持时间长了就有这种病。我觉得如果有人是“偷心不死”的话，比如说去助长他，甚至说我在顺着嘴说，说得得意洋洋的时候，这个时候还有人赞成我或者发花啊，我就还挺得意，还觉得自己说得不错。那么，真正的冷静下来想想，到底是不是真实的证悟？那就是差的远了。所以真的是悟孝师兄提到这个问题的时候，心里面还是蛮害怕的。因为大家都是金刚兄弟，大家都是在这里参，来这里参为的也是能够有一个提升，所以我觉得，如果是见到别人尤其是我“偷心不死”的时候，能够给予当头棒喝，那我有可能就醒悟过来了，可能就离这个用心持证又前进了一步，当我真明白的时候，我会非常感谢的。这是我的观点，也听听大家的意见。

sini (04:27:18)

如果今天给与棒喝的人不是渴望师兄呢？

萱琪：是的，sini提出了一个非常尖锐的问题啊，如果今天棒喝的人不是渴望师伯，又会是怎样的一个局面呢？怎样的一种景象？这个确实很难说，我觉得这个假设我们就不要去做了，我还是想回到我刚才所提的这个问题上，就是说“偷心不死”，如果已经不死，我们能助长他的“偷心”吗？这个“偷心不死”，这个事情它是一个习性的体现，我觉得从本质上是不能助长他的“偷心”的。就是说，这个问题他今天不管是掩盖着，还是呈现着，这个问题已经存在了。并不是今天有人，比如说这个人在讲话的时候，有人给他献花，他的“偷心”更增长；如果有人棒喝他，他的“偷心”就消失了，我觉得并不是这样的。他的那个“偷心”本来就在那，只不过是在某些特定的环境下是呈现出来了，在某些特定环境下，被压抑下去了而已。但是，“偷心不死”是一个严重的问题。

刚才其实也有人在跟我小窗沟通，在提到我们这些人，如果一个人他已经是“偷心不死”了，我们还在捧他，这样会不会助长他的“偷心”？我自己的感觉，首先要看清楚他是一个什么样的人？我们是从众的，还是依自性的，还是出于什么样的一种考量的？就是我们判断一个同修，这个依据是什么？我觉得也是一个经常考验我们的问题。这个人是一个我们不认识的人，对他是一种什么样的态度？这个人是一个我们心中的高人，我们对他又是一种什么样的态度？就是说，我们面对这种种事相的时候，是我们的自性在起作用，还是我们的从众心理在起作用，我觉得这个是要弄清楚的。我想就是让自己的自性来说话吧，可能有的时候一下子还不能很清晰，但至少它是真实的。因为上师说，这个自性皈依是非常重要的。

上师在《七十二空性论》里开示，也是提到了一切的有为法，如果没有我们的自性作为依止，那这一切法跟我们都没有任何关系。由此可见，自性是相当相当重要的。在这里跟大家分享一下，谢谢大家！也欢迎大家提出自己的观点，我们相互启发，谢谢！

名可名 (04:28:24)

sini (04:29:33)

如果今天给与棒喝的人不是渴望师兄呢？

那要看来参禅的人是来参禅的 还是在意的是：谁在说 是否是高人

sini (04:33:49)

我如何知道他在偷心不死呢？

复泉：我比较赞同萱琪的这个观点，就是说看见“偷心不死”的，起码我们不会去附和或者是赞同。就像我自己说我自己的感受，我自己说得比较得意的时候，如果这个时候大家越是赞同，那我可能会走得越深；但如果至少大家不吱声了，或者大家也没什么人理我，那我可能就会自己去想一想了。所以，我觉得看见这种现象的时候，因为大家都是金刚兄弟，应该发心来讲，都是想互相提升，互相参一下。所以我觉得还是可以像萱琪说的，不用助长他人的这种偷心。

也有一些人，可能有几个方面吧，可能会认为这样会不会不圆融？可能有几方面的问题吧？就是说你以为你是谁啊，你老觉得别人“偷心不死”？是不是从另一个角度来看，你不太圆融，你没有这个接引度。我想这个问题是不是一个能否印心的问题吧？有一次我记得本如在频道里提到了，说大家参禅的时侯尽量地印一下心。所以我觉得，说别人“偷心不死”的人，我想他并不是出于自身的高傲，什么人来了他都说人家“偷心不死”，我想他是有真实内涵。有真实内涵，那么无论他是雷霆还是雨露，无非就是一份慈悲。我想这一点的话，我们在悟孝师兄身上能够感悟到的。他说话其实也是蛮严厉的，就是以人世间的角度，也是非常不客气的。但我们能深深地感知到他背后的一颗慈悲心，就是他没有我懂你不懂居高临下的意思，我想我们大家都能感悟到的。虽然说可能挺严厉的，在非常严肃地指出对方的问题，我们还是能够感知到他背后的那颗心是非常慈悲的。就是无高无低，并没有指责对方之意，他全然的发心都是为了帮助对方，我想这颗心可能很多人都能够感受到的。当然，另外也体现了，他说对方“偷心不死”的时候，他有他真实的实证和内涵，而不是妄说的。

比如说是妄说的，谁说什么我都不同意，我都说别人是“偷心不死”，那这个时候恰恰是我在“偷心不死”。这个时候我是在无端地指责别人，是我在不懂装懂了，是我并不知道对方真实的境界，妄加我的理论去套用，去指责对方“偷心不死”，那恰恰是我在“偷心不死”，所以我觉得关键在心。

我看见sini在频道里打出来的，如果今天给与棒喝的人不是渴望师兄呢？这个问题对我们也是一个蛮有意思的问题啊。我们频道里在参的时候，可能会有这种现象。就好像我们公认的谁谁谁是高人，然后我们就听；如果你是新人，那可能就觉得你是谁啊，你就指点我？就可能不服啊什么的。因为我觉得这个是不是还是在于心？如果真正地做到了印心，而不是说去攀比，去判断对错，或者落在思维上，我想哪怕是以我们一颗真诚的心，是真诚地想参，是真诚地想获得，去获得别人的指点、帮助，那我们都多少能够感受到，多少能印到对方的心，因为我们修的就是心嘛，印到这一点嘛！我觉得是这样，sini能不能语音啊，也跟我们参一下，你是什么样的一个意见啊？

Sini后来又打出一个问题，“我如何能够知道他在偷心不死？”我觉得还是落在一个心上，就是说我对对方的问题，如果自己是有真实感悟的，那确实是能够感受到的。不管参禅的形式有多灵活，可能大家都用比喻什么的，但是如果你自己是有真实内涵，我个人觉得还是能够感受得到。如果感受不到的话，我觉得也不可以瞎说。因为如果瞎说的话，就变成我“偷心不死”了。所以我觉得是一个心的问题吧，也听听大家的意见啊！

石上松风 (04:43:35)

不了解的话很难判断真假

萱琪：sini，对你这个问题，我也想说一点自己的感受。就是说一个人他是不是“偷心不死”，你可以看他的言行是不是一致。他知道很多的道理和理论，他是不是拿这个东西去践行自己，还是他只拿这个东西去指点别人，这是一个分水岭。我觉得“不死”的人往往是知道很多东西，或者说他不懂装懂、未证言证，他一个比较集中的表现就是未证言证。如果这个道理他知道，但是他不要求自己，只要求别人，这把尺只是衡量别人的话，那他就是一个偷心不死的人。当然了，这个跟我们自己的修为也有关系，我觉得我们可以通过三禅的精进修持来提升自己内心的清净度，叫自己比较清净。心性比较清明的时候，相对来说能够比较清楚地觉察到对方的实际情况。先讲这些供你参考。

辅明 (04:46:15)

我觉得只关注自己是否是“偷心不死”。

复泉：我接着萱琪说的，我比较同意萱琪说的这个，就是如何知道对方在“偷心不死”呢？我觉得这个依凭的真的是个人的修为。比如对方在说，他到底是理悟还是心悟，你如果是真实的过来人，你是有感知的，是能看出来的。就是说，对方说的到底只是一个理论，局限于是一个理论，而不是说是真实理地，这个时候是不是就是判断，如何知道对方在“偷心不死”。

我看松风在频道里打出一句话就是，“不了解的话很难判断真假”。这是在理的层面还是在心的层面？如果是在理的层面，有可能是很难判断真假。我不了解松风的意思，是不是就是人与人之间不了解啊？其实就是这个觅心，我很清楚，他从来没有语音过的，他只有文字。我个人很钦佩觅心，他修为我觉得也是很高的，所以今天觅心一上来，我也抓住这个机会，在不停地请教，我请教的心也是非常真诚的。

后来悟孝师兄在说这是“偷心不死”的时候，我个人感觉，并非悟孝师兄说了他“偷心不死”，那是不是他就修为不高？那我并不是这么觉得的。我只能凭我自心的感受，所以并不是说了解不了解，因为觅心我们大家都不了解，他很少语音，也不是我们熟识的师兄弟，所以我想大家都不了解的。但是这不耽误我们之间互相的参禅，因为参禅是各自讲各自的感悟或者境地，我觉得在心的层面是相通的。我可以不认识他，我也可以不了解他修持的状况，或者说是修持的细节怎么样。但是，我觉得他说出来的境地，跟自己的这种感知或者境地，可以进行比较，我今天也就是依据这个，不管形式上怎么样，你可以是很灵活的、开玩笑的、严肃的，但是交流的是一颗心。以我的心态，很想大家能互相参一下，互相能指正一下，我也想知道如果我有什么问题，能够给我指出来，我想我受益非常大。

石上松风 (04:52:12)

感谢，觅心师兄的洋葱还是很有营养的，也可杀毒

辅明：我进来比较晚，刚看完记录，渴望师兄就走了。我个人的感受，因为参禅的过程我并没有参加，所以看记录，其实很多东西我不知道具体是个什么意思。后来谈到“偷心不死”这个话题，我觉得，就是说每个人只关注自己的，要照也是照自己的。在这个过程当中，参禅本身需要的是禅。其实我们每个人自心当中有一个问题的时候，不管对方是怎样的，直接能够契入进去，觉得有收获了，那就是收获了。我们没有必要过多地去考虑，到底对方说的是对还是不对？或者说是他值不值得我认真地去参学？普通人的一句话，可能能解决你心里的一个很长时间的问题。我经常发现，很多时候，如果自心是比较清静的时候，不管是谁，可能偶尔说的一句话，那可能都很有收获。如果是沿着自己的一个惯性，或者是一种先入为主的去参学的话，那可能思绪就比较多，就不是在心上的一种领悟，可能会在文字上或者在见解上去赞叹，或者说是不认同，这很容易先入为主。其实我后来看到悟孝师兄离开，我当时有一点感觉，我的判断可能也是心里的一点感觉，就是那个话题还没有参完，但是大家都在赞美悟孝师兄，我觉得大家的赞美也是真心的，但是怎么样能够更深入地再去聊一聊呢，是不是可以把话题更深入地延续下去？

岚山（持谨） (04:53:30)

辅明——关注自己，把话题延续下去！

长明 (04:53:55)

自行、自证、自悟、自醒

复泉：非常感谢辅明给我们的分享。刚才辅明的角度是，人应该更多地关注自己，而不是说天天查别人怎么“偷心不死”，这一点我是同意的。就是说觉照是觉照自己，不是说眼睛盯着别人，看别人的毛病，那就成了佛油子，拿一堆道理，拿一个标尺，专门去衡量别人，然后说马列主义尖朝外，那有可能本身就是“偷心不死”。刚下岚山也打出来了，说“关注自己，把话题延续下去！”我想接着这个参参，就是关注自己是挺重要的、挺对的，但是前面的话题是当别人“偷心不死”的时候，用萱琪的题目，就是“是不是要助长？”我觉得，比如说象悟孝师兄，他经常也会指出我们的问题，这个也是很正确的，也是蛮重要的，就是两个方面都是有的。第一个是说，不能不懂装懂去瞎指点别人，就是关注于别人“偷心不死”，也就是把眼睛往自己身上看，内观，这个是很重要的。但是，一旦别人确实有问题的时候，这个时候我们也可以不随声附和，或者说我们能帮助到别人的时候，也无妨去帮助别人。那当然是我们确定有把握在帮助别人，而不是说就是眼睛朝外看，去指责别人，马列主义尖朝外。我觉得是两方面。看来岚山对这个话题很感兴趣，岚山把话题帮我们延续下去吧。

一笑 (04:56:54)

自己…大家…别亦无别 ‘关注自己’— 美丽的老鼠？

岚山：我的感触就是，为什么我比较赞同辅明说的“关注自己，把话题延续下去”呢？因为我觉得我们自己有很多时候真的是“偷心不死”。师父讲了很多，我们参禅的时候也似乎明白了许多，有的时候我们就容易把比较透的那种理，当成一种自己的实证，所以就容易觉得自己懂了，然后呢，可能就容易指点别人。我觉得，其实我们有的时候，这种所谓的懂了，可能连理悟的程度都达不到，可能也不能真正地明白，所以我还是觉得要细微地关注自己，就能够看到自己的不足。

真正的实证，实际上它是能够启用的，所以刚才那个话题如果参下去，大家是非常有的参的，但是大家是非常感谢渴望师兄，大家都把精力集中在那。个人感觉不同吧，我是这种感触，我觉得那个话题如果参下去，应该大家可能都会有收获。

我再说两句，刚才一笑师兄打出“自己…大家…别亦无别 ‘关注自己’”，我觉得只有非常细致地观到自己，才能够明白自己，向自己学习，向生命本身学习，也才能够观到所谓别人吧。

复泉：刚才看见一笑在频道里打出来，就是“‘关注自己’是美丽的老鼠”，我不知道一笑是不是这个意思啊，能不能语音跟大家分享？就是指关注自己只是一个美丽的借口，还是就怎么样？

岚山（持谨） (04:59:40)

关注自己，不是只关注自己！

辅明 (05:01:54)

一笑师兄的“美丽的老鼠”有点意思，请具体说说好吗？

一笑：是借口，实际上是落于分别。

1复泉 (05:02:06)

有点意思

本如：我来说两句。复泉今天一直提倡大家相互交流，今天参禅的整个过程我是一直在跟着。我觉得整个的参禅过程，开始是觅心在引领着大家参禅，可能当时在场的都觉得他水平很高，我们都是在跟着。然后渴望师兄出来了，渴望师兄指出了觅心的不足，然后我们又去赞叹渴望师兄。我觉得，整个今天晚上的参禅，大致是不是可以分成两段，一段我们跟着觅心去参，然后呢，一段我们又去赞叹渴望师兄，因为渴望师兄是谁我们都清楚的。

在这个过程之中，我只谈我的一个心里感受，我还是比较同意辅明的这个说法，就是关注自己。因为，比如在觅心前面说到这个剥洋葱的时候，其实我觉得我心里还是很有感受的。我们现在认为他说的话好像看来是没做到，但毕竟说你关注自己的心。也许别人的一句话，也许他那句话他没做到，但也许点醒了你。比如他说，当你给一个乞丐吃的，心是不同的。如果上师做这件事情和我们做这件事情，同样我们都会给一个乞丐给一点吃的，那心完全不同。我觉得他的这个说法，给我还是很有感受的，确实是的，那我们给一个乞丐一点吃的，心是什么样子的呢？我只是说我自己，那也可能是看他，今天发发善心给他一点，看他可怜给他一点，明天觉得这些要饭的，真的假的那还不一定呢，就不给了。所以观自己的心，慈悲度，是不是通过觅心讲的，自己的心提高了一点，我觉得我就有收获。就是关注自己。

再一个，渴望师兄指出觅心错的时侯，觅心就去砸自己的脑袋，我觉得在整个频道，他已经引领了大半场了，当渴望师兄指出他的问题的时候，他当时就砸自己的脑袋，我就觉得是他自己立刻就意识到问题了呢？甚至我都有一点觉得，他是不是有一些别的什么内涵？这个搞不清楚，这是一个。那么后半段，渴望师兄在庄严护法，这个庄严戒品，我们都赞叹他指出要害，我们都很有收获。

所以我觉得整个过程，我们都关注自己的收获，这样才有利于自己的真实提高。至于说，觅心或者是渴望师兄之间，他们这种深度和内涵是怎么样子，我觉得未必我们能够把握的那么样得透彻，那我们关注自己的感受，自己的提高，我觉得这是比较真实的，比较实际的。与其向外去判断、赞叹，真不如自己塌下心来，脚下向前迈一个台阶，更加实际，更加真实。所以咱们也不用费那么多的劲去琢磨，只是看自己提高了，这个饭是吃一口是一口，吃两口是两口，别管别人饭碗里有多满。我觉得这个是修持能够落到实处，这是我自己今天的一个体会，和大家共参。

复泉：非常感谢本如师兄给我们的分享。因为今天这个过程，本如师兄也参与了。从觅心一开始，我觉得现在可能有两类观点，一种观点是说不能助长“偷心不死”；另一类的观点，就是应该更多地关注自己。论据就是悟孝师兄和觅心他们之间是他们的，或者我们根本就不了解，或者能体悟到多少还两说呢，是不是有点自不量力，去关注别人“偷心不死”，更多的是关心自己点吧。

貌似矛盾的两种观点，我感觉也并不是很矛盾，因为也不是只管自己门前雪，不管他人瓦上霜。第一，每个修持人更多的是关注自己的。在一开始参禅的时候，我也是在关注自己的，因为看见觅心师兄上来了，因为我和觅心有过一次文字的交流，也就是那一次我关注到了觅心，所以我今天看他上来了，我也想敞开心跟他交流一下，以便能够得到更多的指点。在这个过程当中，有些观点或者什么，我很真实地去表达了，同时我心里面也非常清楚，我这个观点不一定是对的。我当时心里的想法就是坦诚，希望得到觅心师兄的指点，就是说看看我这种观点也好，体证也好，是不是就对，或者怎么样？这个时候并非不关注自己，也是关注自己的。

落回刚才的这个话题，我觉得这两种观点，一个是关注自己的修持，自己要谦虚；另一个方面，如果你发现了对方的“偷心不死”，你也不要助长。我觉得这两点是不矛盾的，我都赞同，我觉得我自己好像在这个过程当中，这两个方面都有。

道安：今天的参禅过程我一直是参与的，也文字交流了一点。我个人对觅心，其实跟复泉说的一样，今天的过程当中，以前我对觅心的一个感受，道心还是很深的，因为很多的法理说的很根本。对我来说，我还是自愧不如的，我还是应该往那方面去实证的。这个过程当中，今天我是第一个提出“偷心不死”，我自己的感受，但是我对自己的修为不是很自信的，恐怕自己说的有一个误导，一个断见，反正对那方面还是有一些顾虑。在这个过程当中，大流都是朝着觅心的一个方向在走，所以有基于自身的一个修为、证量，最多的一个实证的不足吧，一直就没有再深入进去。其实内心是很想就感觉一个问题，不能扭转过来的状态。

到悟孝师兄进来，我有种如释重负的感受。我觉得，哎呀，悟孝师兄来了就好啦。所以这过程当中，我就一直在体会，他跟觅心的对话当中，一个对机的状态。然后，等他结束以后，我也由衷地感叹，也是由衷地向悟孝师兄的一个赞叹。之后我一直在感受悟孝师兄给我的一个启示，所以话题再深入地参，也没有往前走。

刚才同修可能提到了这一点，我也在反观自己。因为每个人点位不同，可能在自己的状态下，一定要明自己是什么状态。包括“偷心不死”，我们对“偷心不死”先要清楚它的概念，以自己真正的证量去展示自己，可能这才是真的实在的东西。先说这些。

一笑 (05:09:04)

心 — 自己；心 — 大家；心 — 无住；心 — 融和 ？？？

辅明 (05:13:26)

请问一笑师兄：心是老鼠还是猫？

一笑 (05:17:13)

动念是鼠，觉之是猫；观己是鼠，悲心是猫

惟恕 (05:24:12)

悲心还有悲，也不是猫

禅茶一味 (05:26:06)

是猫也是鼠，是鼠不是猫，但无方野地，无鼠亦无猫

3萱琪 (05:27:30)

禅茶跟慧能的偈语很相似啊

禅茶一味 (05:27:48)

禅茶一味 (05:29:54)

拾人牙慧拾人牙慧，惭愧

禅茶一味 (05:30:18)

 

辅明 (05:30:35)

禅茶，谢谢

覓心 (05:30:47)

感谢大家 ，俺去自罚反省了

3萱琪 (05:31:34)

觅心还在啊 感谢

名可名 (05:31:38)

人心本可具足 因知有鼠而生鼠心 因欲求所得生猫心 猫心亦死后 三心皆得 或乡野鄙陋者乃不知有鼠亦不知有猫 以本份人心而三心同得

名可名 (05:33:15)

诸位老师休息啊 俺自罚面壁去鸟

萱琪：名可名还在吗？我想问一下，你现在说的鼠心、猫心是不是基于昨天的那个鼠和猫的基础上在讲，还是另外再设了一个鼠心、猫心？名可名你听到我讲话了吗？

惟恕：萱琪，那个猫和鼠引用，还是出自那天参禅的《悬猫捕鼠》这样一个故事，“悬猫捕鼠”，猫是一种觉性的代表，鼠是习性，这个习性里头染、净，是混合的，它是这样一个意吧。用“悬猫捕鼠”来谈人怎么样去见性，去觉照，是这样的一个概念，所以以猫和鼠来参无非是这个意思。

萱琪：好的，谢谢知道了！那如果是这样的话，那这个欲求所得生猫心，那这句话就有一点争议了啊。

惟恕：是啊，因为名可名的话，不知道是哪里引用的。因为名可名好像已经退出了，咱们不能问他这个话出自哪里；所以再看这个话本身，觉得也是不太理解，跟猫和鼠的故事的关联不是很大。所以咱们可以先把名可名的话先放一放，行吗？

辅明 (05:38:30)

禅茶一味 (05:25:59)

是猫也是鼠，是鼠不是猫，但无方野地，无鼠亦无猫

海音 (05:38:30)

名可名的话，俺没看懂捏

3萱琪 (05:41:32)

先不用看了，海音。 名可名在静心室。

辅明 (05:42:10)

请问谁知道“但无方野地”是啥意思？

3萱琪 (05:43:04)

本来无一物，何处惹尘埃

辅明 (05:44:09)

萱琪，我觉得不是本来无一物，何处惹尘埃的意思。

石上松风 (05:44:40)

觉性—猫，习性—鼠，悬猫捕鼠，是觉照的意思么？“无鼠亦无猫”是否和“猫心亦死”同义？

辅明 (05:45:05)

偶不懂的，所以才问

3萱琪 (05:46:51)

呵呵，那留在群里，等懂的人来开开示

石上松风 (05:47:02)

搞不清楚到底有没有猫和鼠了，觉性、习性、空性，三者的关系

“无鼠亦无猫”是否和“猫心亦死”是说的空性么？一头雾水

3萱琪 (05:49:50)

问题已经转贴到群里了，放参啦~大家

1复泉 (05:50:23)

放参啦！感谢大家！！！

3萱琪 (05:56:40)

其实我刚才的问题是，不要去帮偷心不死的人助长偷心不死，而且事实上也不可能助长偷心不死。

3萱琪 (05:57:32)

刚才旦日来啦？怎么不找他说？

心的世界群：

旦日 ( 05:50:01)

无非死！

旦日 ( 05:53:34)

为何不请禅茶说？难道大家真的认为他是拾人牙慧？

一笑 (06:11:47)

名可名 (05:31:38)

人心本可具足 因知有鼠而生鼠心 因欲求所得生猫心 猫心亦死后 三心皆得 或乡野鄙陋者乃不知有鼠亦不知有猫 以本份人心而三心同得

 

禅茶一味 (06:16:40)

石头也不知有鼠有猫，其三心同得乎？

3萱琪 (06:17:24)

不得

 

（根据录音整理，未经本人审定）