师：今天看到你们在这里参了很长时间。

主持人：师父，我们参了将近四个小时了，您也给我们开示开示吧。

师：参的才是重要的，参的是你们自己的。今天刚好是礼拜天，又是辟谷，所以你们这种形式很好。参禅，每个人在说话的时候，或者是每个人在分享他的参禅心得、禅路心得的时候，有个方法值得你们去试一试：当对方在说话的时候，以自身与对方的心境进入相融的状态。

所以以后你们参禅时，可以尝试这种方法，当一个人在说话，一个人在分享修持心得的时候，你们无妨进入他的心境去体会，这样的话，内观与外观就没有分别了。因为内观都是在观心起照嘛，所以你这个时候，内观是观心，外观是起照。你们如果是以我刚才说的这个方式，那就是内观起照。这样的话，你们的感受会不一样，你们既能够去与对方的禅地相融，同时也能够在与对方相融的过程中，返照你们相互之间心与心交融碰撞所产生出来的 “一加一大于二”的这种状态。或许你进入了心相如如的状态时，就能够感知对方，或者是可以真真正正地、真真实实地感受到对方，他的心态、他的形态，甚至是能够感知到对方的一举一动。因为你们现在已经可以这样做了。

主持人：师父，怎么能进入他的心境呀？

师：你调整自己的状态呀，他在说话的时候，你可以调整自己的状态，找到你自己属于你，把他当成你这种状态。通过如此反复几次以后，你就能真正感知到，对方说第一句话的时候，你会知道对方想说第二句；对方说话，你会知道话后的意思是什么，这是第一个阶段，这就是起照的阶段。

到了起照阶段以后，那就进入了一个觉照阶段，那就是你能够真正地感受到，你和对方是相融的，那这就包括了对方的一举一动，对方的起心动念，甚至包括对方所处的环境，你都能够一一地去感受到。最后能够去觉照。

有一个过程，这个过程是分为三部曲的。一个就是当你们在参禅的时候，首先，因为参禅是不允许你有我执和我见，也就是说不允许有断见存在的，你不能带着一个先入为主的想法，或者是带着一个持执己见的心态来参禅。参禅是要以一种完全的放开、容纳和无意识状态。这个时候，因为你的断见和我执不存在，你就能够使自己清净、坦荡，也就是进入一种虚空境。第一步，你就可以以这样的状态，且把它说成一种生命的状态，至少对方说话时，在表述他的一些修持见地和修持心得的时候，你不会产生断见，不会产生是非二元的对立，或者是二元的分辨。你只是知道，哦，他为何要这样说，他这么说是什么意思，他现在处于一种什么样的状态？

到了第二个阶段，因为你已经进入第一种状态了，就是观心了，那么到了第二个阶段就是起照过程了。就是当你以第一种心态，以第一种状态与对方相融的时候，你已经完全没有我见，也就是他就是你，你就是他，没有了我见。这个时候，你也就能体会和领略对方当时所处的心境、当时的心态，他所表达的是什么意思，对方说第一句的时候，你至少能知道他第二句是什么。因为他的思维就是你的思维，用简单的话来说，你已经进入了对方的大脑了，你已经进入了对方的思维了，所以说他的思维也就是你的思维，因此他的思维你肯定是能够感知到的。也就是说，他的下一步将会是什么，你是很清楚的。那么随之而来，你就能够知道，他这句话是什么意思了。

因为文字和语言表达，它只是一个表象，以这种相来说明内心的感受。但是文字和语言并不能完完全全准确地表达你内心的感受，这个时候你就可以通过他的文字和语言，去知道他的文字和语言背后的真实的感受是什么。比如说咱们现在打字，打一个“好”，你很难和语言去相应，因为语言的语音有轻重、长短，所以这个“好”呢，它有时候就是发音“好”，坚决、短促，就是真正表达“好”的意思；如果这个“好”发音细长、慢，那其实就是“犹豫”或“不好”的意思；如果这个“好”是用质问的口吻，那就是“不好”的意思。这和文字又不一样，所以说文字和语言有时候存在断层和隔阂。

因此，文字和语言所表述的并不能完全地去阐述他的内心。当你这样做的时候，当你进入了觉照、观照的时候，你就能够知道在他的文字和语言之外，他的心态的核心是什么，他真正想表述的是什么，他真正的意图是什么，你这个时候就能够感知的到。

到了这一步以后，在修持上已经是进入了楞严三摩定了。因为“山河大地无非法身”，这句话是在这里体现出来的。为什么说“山河大地无非法身”呢？就是一草一木、山河大地，它的状态即是你的状态，当你融入的时候，它的状态在你身上体现出来，在你的身心体现出来是非常分明的，也是层层无碍的。这个时侯才能说一切都是我，我就是一切，这样你才有资格说这句话，也才有可能你真正地去实证到了有这么一个过程。

那么，到了第三个过程，那就是我刚才所说的，第三个就是一个觉照过程了。当你完成了前面的两个步骤以后，因为从真实理见来说，那就是第一，你能够知晓对方的心态，你能够知晓对方的起心动念和念念相续的过程，你能够知道对方的缘起落于性空。到了第三个阶段也就是觉照，那就是对方所处的环境，对方的一举一动，你都是了了分明的，因为这个时候，你就是他，他也就是你，所以就叫做“无刹不现身”，在这里体现出来。

你们现在可以按照我的一、二、三这个步骤去参禅，参禅就是必须要这样参的。当然，以前的参禅，那也就是前面的八个馒头，最后是第九个馒头，吃完以后才能饱。无妨以后可以这样试一下，你们可以一个对一个，也可以象这样，虽然人这么多，当一个人在说话的时候，参禅过程如果是有义参，你可以打断；如果是无义参，不可以打断。也就是说，让对方完整的表达和表述他的见地以后，你才有可能去明白对方是什么意思。所以如果是在有义参，也就是说在论理，在思维论理的时候，你可以打断对方。你已经明确知道对方出现了偏误，你为了不使他把这种偏误延续下去，你可以随之用一个动作，用一种声音，用另外一个问题，可以直接地打断他的思维，让他的续念可以断层，可以断念。

那无义参你就不能打断了，因为无义参的时候，可能就是你知、他知，别人并不知。也就是我在说话，或者是刚才谁在说话，因为每个人的认知不同的，有不同角度，可能这句话刚好对你契入了，那你这个时候进去就是了，因为这句话对你刚刚有用。可能说者是无心，但是听者有意；或者是说者有意，听者无心，这就是无意参。

所以，今天我才算是第一次跟你们讲到怎么样才算是参禅，怎么样才算是禅。以前你们在各地，包括在群里面，那也叫“参禅”，我始终跟你们说那叫论理。当然，这个理呢，物象没有理象，它是不能彰显的，这是必要的，因为我们置辩无碍嘛，施者适得其中，“其中”就有方便说法和置辩无碍。这个理也是很重要的，但是你们现在一定要深入进去。刚才已经说了禅定三昧的精要。所以你们如果是能够按照这个步骤去做，可能你们会有一个全新的感知。

我暂时先说到这里，你们可以继续提问题和继续发表意见，继续发表你们的看法。

主持人：谢谢师父开示。大家说话呀，刚才师父说的这个我们可以试一下呀。

学子A：刚才师父说的那个，我有一点感触。比如和家里人聊天的时候，家里人说的时候，很快就知道，哎呀，他这个性格又来了！他说的时候就想打断他。就象师父讲的，其实应该让他把想表达的话说完。就是因为自己的那种排斥心理，急不可耐地就把人打断了。是，确实是应该等人家说完，让人把自己心里的想法说完，他说完了，可能他也就觉得没什么了。我可能就是急于先打断人家，这是我的问题。

主持人：其实刚才师父说的那个进入别人的心境，之前我觉得我是试过的，但是我觉得好象进不去。

学子A：我觉得我是，比如说能知道一点人家的问题，我就很排斥。因为我排斥，所以就不想听了，不想听然后就开始打断人家的话，或者直接不说话，表情上也是拒绝听的那种方式了。

学子：师父，三身合一也是这么过程吧？

师：这个三身合一，其实还早着呢，还没有达到这个。因为三身合一就是一个觉和行圆满，我刚才所讲的是觉照，还没达到觉行。

学子：谢谢师父！我感觉非常解我的心。因为前一阵子，在这一点自己已经意识到了，觉得自己的问题老是存在。老觉得自己想要表达这个，对方怎么理解成那个？我也理解，别人告诉我的，我也会感受成别的，同样存在的一个问题。刚才我也跟大家讲了，过程中要不断地去除自己的模式、自己的习性。听师父讲了之后呢，我更加对自己，最近有一点体会，体会到怎么去同体大悲，你中有我，我中有你。我想是不是我的慈悲心不够？以前我特别希望智慧，这一点特别下功夫，特别渴望智慧的东西。反观自身，很多在交流过程当中，可能心是有一点体会了，交流过程当中，有一些自己的习障老是除不掉。

今天听完师父这些具体的方法以后，我觉得我好象，本身有一点清晰的过程，应该那么去做，听师父这么一开示以后，更加明白了，当别人在说的时候，真正去多多体会他的心的一个状态，把自己融入到对方过程中，轮到自己讲什么的时候，尽量敞开自己的心扉，然后真实地把自己的东西展现就行了。

师：你所说的，其实也是在这么长时间来，普遍带有的心障，你们每个人都存在的。我记得是昨天晚上有位弟子曾经来问我一个问题，就是说他有时候，在行事的时候还存在着习气，所以他就是极力地要去消除，或者是屏蔽这种习气。由此，就衍生到很多人，在修持当中要去讲空性。

我一开始就开宗明义地跟你们讲：空是有加无住。空性它不是没有。所以到了今天，也有不少人是一讲到空性就不能有我。我也跟你们讲过，什么叫无我呢？有加无执，那就是无我。其实我已经是用很通俗、很简单的语言和文字来表达了。当他跟我提这个问题的时候，我回答他一句话，他当下也就会心。我反问他：没有习性又何来佛性？你说石头有没有习性？它没有，但它绝对不具备佛性。所以习性呢，它是当你清净的时候，这就叫佛性；当你不清净的时候，就叫习性。两者的区别就在这里的。

学子A：烦恼即菩提？

师：是的，烦恼即菩提。比如说一个人的执着，当你三心执着的时候，你是在无畏布施，这就是佛性；当你执着于假我、有我，断我的时候，那这就是魔性。你都是在做，三心具足你在做，那这个叫无畏布施，叫无畏精进；如果是我慢、断见，你在做，那这个就是魔性，这个是在为非、为害。所以要记住这一点，就是你逐渐逐渐地把所谓的习气，给它提炼纯洁成为佛性，也就是把你所谓的习性给它提炼纯洁成为佛性。它就是这么一个过程，并不是说我不要、不能有。要空性，要把自己空掉，要自己不能有习性，不能有习性那等于是你没有感知。

前两天我在群里面跟群外的一个叫妙善长寿的同修探讨，在探讨过程中，我们的对话都是通过第三人去转述的，他的体现就是一种我见和断见的执着，因此就是认为谁都有问题，自己没问题。然后谁说出一句话来，谁表述见地，他的第一个感知，或者是他的第一反应，就是在别人的话当中找出漏洞，或者短处，然后以此去抓住对方的所谓漏洞，或者短处来加以回驳、评判，以此来觉得，哦，我比你高。

其实现在在咱们的群里也有这样的人，那就是习气啦，那就是习性了。只不过当对方在表述的时候，你融入进去，你还不知道对方在说什么，或者对方还没说完呢，你抓住他半句话加以反驳，然后讲出你那些似是而非，看了不少经书，什么都懂了一点，自己并没有实证过的一些理论，极力去反驳别人。其实说不好听的话，你是不知天高地厚；说严重的话，你在自断慧命，你真的是在自断慧命的。因为这样的话，你已经是无所接纳，无所清净了。所以这一点，你也是要去从自身的起心动念上加以匡正，这一点很重要。

可是，咱们从知识的层面来说，一个人的知识，或者是智慧的增长和提高，它来源自于不同的见地和不同的意见。一个人你如果是都是去接纳，或者说喜欢和你意见相同的，赞同你的观点的，你自己愿意听的，其实你是增长不了智慧的，你顶多也就那样了，甚至你真的会越来越觉得自己比佛祖还佛祖，觉得自己那是不得了，真的是觉得自己会飞，其实你很快就会摔得粉身碎骨了。

所以两边不落，你们不要执着于两边，不要让习性作祟，不要让佛性泯灭，你把握这个中度也就行了。

学子：（引自博文）

心灯：妙善可长寿否？若妙善则与寿长短无关，落寿则与妙善无缘。何来这么多掉花枪？“转给妙善”

心灯：是伤自已！与我何干？何来伤之虑？

心灯：“心”又何来放收？一落知执便分你我？以断非他。无语以后不要在这粘帖三流佛贩子的帖子。

心灯：己尚不明却乱指云峯，当心摔亇粉身碎骨！！！

心灯：贩子没啦。

师：我接下来再说得比较重的，刚刚打出来的，其中我说了一句叫：“己尚不明却乱指云峯，当心摔个粉身碎骨！”其实这个说轻一点的话，你是在自断慧命，因为你拒绝智慧了嘛，拒绝别人，拒绝不同的见地、不同的意见，其实呢，你已经拒绝了智慧。同时，如果是对方见地不明的话，你又以你的一知半解去跟对方胡说八道，或者拿对方的某句话去断章取义，那就是也会断人的慧命。因为人家正走的好好的，你突然一棒子把人家打得晕头转向，然后你自己又不能收场，你没办法对对方慧命负责，这就是在断别人的慧命，但是首先你已经是在断自己的慧命了。这个千万千万要留意的。

主持人：大家对刚才师父在上面说的参禅当中的进入心境，或者是内观，大家说说。

学子A：师父一讲，又感觉很惭愧。

学子：从某种意义上说，习性是根本性吧？

师：这个习性比较多，如果把这个“习”字换成“佛”字，也不是一样吗。

学子A：就是能看到。

师：听完以后惭愧，惭愧后生欢喜，那也就是一个觉和照的过程了。你光惭愧不欢喜那也不行的，知惭愧那也就知道自己的不圆满和不足，生欢喜是，哦，原来这么回事，我又前进了。不就是这样吗？

学子A：嗯，至少今天知道自己怎么去改变，至少知道路了。可能做的不够好，但是路感觉知道了。谢谢师父！

学子B：想问一下师父，我这几天晚上都在听，就是大家都在讲应身启用的事情。我觉得我做的不是太好，自己也没有什么感觉。今天上午跟同修聊天的时候，我还说起这个事情，我说：自己应该大胆地去做。刚才他们谈话，我其实自己已经在体会，我去跟他们去同体，去感受他们。但是尽管没有感觉吧，我想我这么做是不是应该是对的呀？

师：这么做，至少路子是正确的，走下去就是了。

学子B：好，谢谢师父！

主持人：师父，我想说一下，就是大家在参禅的时候，其实我也在听，但是有时候，不能说跟没听一样，就是感觉好象是没过脑子，就是听了，就知道听了就这么一回事。

学子B：刚才是她说的吧，我觉得我也有这个问题。就是说，总讲说的话要入心，我觉得我现在这方面稍微好一些。原来是话这个耳朵进，那个耳朵就出去了，也入不了心，也记不住。但是现在呢，觉得自己感觉应该把修持放在首位。可能位置改变以后，从行为上、做法上就会有些变化。因为我跟sky接触比较多，我觉得sky做事情特别投入，包括在QQ上、YY上，她真是全身心的投入。能感觉她跟我自己的状态完全不一样，我也想向她学。觉得这两天晚上在这里趴着，多少还是有收获的，我觉得挺好的。

学子：有点不自信。

学子B：不自信是我一贯的一个习性，我也想在改这个，谢谢大家。我意识到自己的问题，努力地改吧。

学子A：我觉得自己相融的那个是有选择的。比如有的人说的特别有道理，我就听的可入耳了，他说什么我都会仔细听。如果有的人，我一听就觉得他说的不对，然后我就会很快的打断，或者就拒绝去听了。真的是得扩大自己的这种心量，别人说的不论是错还是对，实际上都应该允许别人把自己的这种想法表达出来，然后这个时候才有可能真正的和别人去相融。

师：好吧，咱们中途休息吧，你们已经参了五个多钟头了。

众：谢谢师父！

（根据录音整理，未经本人审定）