师：怎么样去理解法理同融？你们认为是“真实理地”是究竟呢，还是“法性自如”究竟？大家说说。

弟子：我认为法性自如是究竟。

中道香：（打字）理中映事，事中涵理，理事无碍。

师：中道香，你对“如是我闻”这四个字怎么解释，怎么理解？

中道香：（打字）不以耳闻，但凭心印！

师：对呀，中道香你刚才说不以耳闻，但凭心印。那么对“如是我闻”这四个字你是怎么理解的？

中道香：（打字）如是我闻，如是我见，如是我心。

师：其实闻也好，见也好，心也好。既然是印心，他就已经是至少到了自性清明、大圆通智的这个次地。此时，闻也是心，心也是闻；见也是心，心也是见。这个时候根本就没有分是闻还是心，也不能够说不论耳闻，只凭印心。不是这么理解的，他没有第一，也没有第二。既然是自性如如，他已经是覆盖了万千，也就是万法归一宗。这个时候他所映照的是万象和万相，体现的只在于心如如。

所以，你们刚才在讨论的就是心有没有分别。其实心是没有分别的，只是在相分别。相是必须有，也是必然会有分别的，否则的话，你没有办法启用。因为如果是相无分别，这个时候，是非、善恶你根本没有必要去启用，也没有必要去转化一个因、缘和果。正因为心如如，相有分别，所以你在这个相当中，由于因果本身它是落于有内，这个时候呢，你就必须是以心如如去转化因、缘、果。在这个过程当中，这个相是有分别的，而相有分别在于你心的启用。

弟子：（打字）师父刚才讲的就是觉照吧？

师：当心如如的时候，其实就是不落一相，不执一相。这个时候只有心如如，他才能够达到无分别。所以更没有说，去区分出一二三，因为一但你区分出一二三，其实是你心有分别了，不是相有分别，相是一就是一，二就是二，只不过是不同的心给出的不同的相。

中道香：（打字）若以相见我，以音声求我，是人求邪道，不能见如来（《金刚经》语）。

师：中道香，我现在是要叫你中道香呢？还是要叫你如来？还是要叫你金刚？因为你现在已经是以相见我，以音声求我。那么请问，你是邪道呢？还是正道？

我刚才已经说：一切如如无分别。相也好，心也好；佛也好，魔也好，没有什么可以分别的，只是心在分别。因为相本身是因为不同的心，用俗话来说，因为你站在不同的角度，你可能对同样的事物得出不同的评判；但是这个事本身它是不存在的，任何相它都是假的，它并不是没有，只不过是它没有主体，任何相都没有主体。以我们的一个人来说，人这个“我”本身并不存在，因为“我”是相对于“他”所存在。

弟子：（打字）哦，就是执于这个相了。师父，最后心还是要定一个相？

师：那你说，包括这个茶杯，咱们说这个茶杯，茶杯本身并不存在，它是由于这些能够构成茶杯的原料和它所处的位置而存在。

弟子：主要是我们需要的。

师：对。那么你可以站在不同的角度，以不同的象去取相，但心是不变的，物也是不变的。你把它说成茶杯也可以，你把它说成饭碗也可以，你把它拿来养花、插花，拿来喝茶，拿来吃饭都可以。这个时候是在你本身的心、相的分别，并不是物它不存在。所以《金刚经》所说的这句话，它并不是说不能以相见法，不能以身见法，它实际上是让你不要见相执相，不要见音执音，不要见声执声，是让你不落境和不要去执境，仅此而已。因为它最后一句是“应无所住”。

弟子：“而生其心”。

师：对，为什么要应无所住呢？它这里面就很清楚地阐明，应无所住那就是一切的相它都是假的，都是幻的，因为说相非相，刚才我的比喻――

弟子：也就是心是如如，只是对相而启用，所以是应无所住而生其心，生其心是对相而启用的。是这么个过程，是吗？

师：是啊！因为此相必要，你在不同的时空当中，你在不同的因缘当中，需要的什么相？所呈现出的什么用？这个用呢，是依你的心所定的，所以这个时候才能够生其心。因为你先要无所住，才能生其心。你不能够说，你以相见我不行，也不能够说你不以相见我不行。这不是那么回事的，所以不要死读经。

中道香：（打字）中道香已知无所住之伟大，谢师加持！

弟子：（打字）师父，你以前讲的，恒驻一念，至应无所住而生其心，就是今天讲的这意思吧？心如如，当下启用。

弟子：（打字）心如如，象有类，心相化境自得启用。

师：心如如，所谓的心如如，所谓的“如如”是可以有，也可以没有；可以一，也可以万。这个一和万，有和没有，是取决于你当时启用的相。所以有一句话说，佛说一切法，为治一切心，若无一切心，何须一切法。就是这么个道理。

弟子：师父，您刚才说的《金刚经》，我想到另外一句话，其实《金刚经》表述的始终就是一个意思，包括一句：法尚应舍，何况非法。实际上是不是这么理解，就是法，所谓的非法，就是法也是对万心而启用的。所以说法本身，并不是它已经没有非法的东西，它就是非法。所以说应该是不执它、不住它。是这样的吗？

师：所以就是诸相非相。

弟子：也是诸相非相？

师：你们理解的怎么样？可以说说。

弟子：说不好吗。

师：应无所住而生其心。哪有什么说的好，说不好。

弟子：嘿嘿，师父说的好。

师：师父说什么好呢？你觉得哪一句说的好？

弟子：师父说什么都好。

师：那未必呀。

弟子：今天对师父讲的这个“心如如，象有类”的印象是太深刻了，或者是对心的震撼太深刻了。前一段时间师父也在讲“心如如，念无住”什么的，起心不动念，以这个过程当中去体会无分别心，以象有类这个过程，包括今天晚上打坐，也感觉这个心如如，当他专注一念的时候，他的心真是如如的，而且他也不起什么念，他就随着去走，但一定要心要如如的，否则的话就会承载不了这个空间的演化似的，就是你不能跟他一体似的，你承载不了这个过程，你肯定会分出七七八八地东西来的，就是包括师父今天晚上讲这个，就是很受益。

师：包括你们昨天和前天的功课，你们本身难道都没体会到这个心如如、相有别的这个妙用吗？

弟子：这个相，真的就不是一个、两个。它幻化的结果真是出乎意料的。

师：那当然了。你如果是心分别的话，那相只有一，这个相是随着你的心所取舍，对不对？你如果是心有分别，你如果是执着于某人这个相，那他呈现出来的就是这个人了，就不是随缘而因，顺缘而生了。

弟子：师父还真说对了，就是今天坐的时候，就是当时呈现的相太多了，等我睁开眼睛，一眼圈的血丝，其中就有这个人，就是自己变成他了，还有自己变成别的人了，这种情况都有。

师：对呀。

弟子：变成某些人，有的能理解，有的就不太理解。

师：哎，因为你这个痕迹没有干净吗。所以当你进入了这个，可以说用你们稍微能够理解的话，当你这个前七识关闭，第八识呈现的时候，那么你所储存在里面的所有信息，就是说你以往所执的相，它都会随之所呈现出来，那你说你这个时候是哪个人的相呢？这就随着你的心所取舍吗，对不对？如果这个时候你是某个人，那么好，这个人的心境就是你的心境，那好，他在想什么，估计你就能够知道什么。这本身就是随缘而起吗，顺缘而生，看你怎样去用。这个启用就是在你的心如如当中启用，你怎么取舍的问题。既然是象有类、象有别，那心如如，那是由你的心如如去取舍、去启用。仅此而已。

弟子：师父，我想问一个问题，就是说，如来的心是如如不动的？

师：谁说如来的心是如如不动？

弟子：不起一念吗，还剩下一个当下，还起一个度众生的一念吗？就是慈悲心一起，度众生吗。这是不是也算念啊？

师：如来他如如，并不是不动。你们要明白有三句话。第一句是“不来不去”，这是第一句话。不来不去呢，在这个实证修持来说，它是一个自了涅槃，或者是一个有余涅槃的过程。你们看过有些经典著作，罗汉入灭是不来不去。然后是“随来随去”；最后是“如来如去”。那你说如来如去，他这个心是动还是不动？

弟子：不动啊。

弟子：在动与不动之间。

师：呵，既然是如来如去，他怎么是不动呢？又怎么会动呢？楞严大定所说的，不进不出，你说他是入定还是出定？

弟子：他无来去吗。

师：啊，你说了算。

弟子：您刚才讲的楞严大定，实际上就是无需来去的，是吧？

师：是，道在有无进退中。没有听懂的献花。今天好了不在啊？

弟子：他是来了又走了。

师：他是有碍无来。

弟子：哪个“ai”?

弟子：（打字）碍

师：中道香，你现在的过程啊，应该是在于还是――，我还是建议你再持相。为什么呢？因为你这个定境还是有点不足的，所以呢，你近期你应该在定境当中，你不要随着某一句话所漂泊，这个时候呢，你很多时候你会自己否定自己，也会自己肯定自己，所以就是两边你都抓不着，所以你在这个过程当中，我希望你能够定在一个，我道是要求你定在一个相当中，以一念去代万念，这个时候呢，最后才能一念破虚空。你到那个时候你所说的话和你自身的所证所得，那就是完全不同。否则的话，因为你没有定境。

弟子：中道香，再跟你确认一下，是不是讲的话你都听不到？师父讲的和大家讲的？她真听不到，我打您刚才对她说的大意给打上吧。

师：不必，不必，她能听得到。她也是可以听得到，也是可以说的。中道香，至少我在定境当中我知道你能够听得到，你也能够说话。你呢？或者说至少我能够看到你，你能够看到我吗？

众：（献花）

师：大家不必大惊小怪，只是一点小术而已，这是卦象而已。

弟子：（打字）俺都启用到睡觉了。

师：你在睡觉，如果能启用也算不错啊。你至少你可以梦游啊。

弟子：（打字）师父，我好像观不到什么

师：你想看电影呀？那如果是观得到呢？

弟子：（打字）按我分析，观不到是好事。

师：你看，有人说了观不到也是好事啊。

弟子：关键是我现在不知道我启用了没启用，别人都能观到，我观不到，是不是我这个启用不了啊。

师：我穿的衣服，你也穿不了啊。你穿的衣服，估计别人也穿不了的。

弟子：听不到。

师：没人说话你当然听不到了。

弟子：啊，原来如此，那么多人怎么都不说话呢？

师：我以为你能够心不动呢，那别人不说话你动什么心呢？你就把不说话当说话就行了。

弟子：（打字）师父：我是不是你又憨、又笨的孩子，因为我什么都看不到。

师：没事，师父也笨。

弟子：（打字）看不到是不是因为我们还不够笨呀？

师：修持不是聪明和笨可以来衡量的。聪明人往往是下下根器，因为他会去取舍，他会去思考，他会认为这个对那个错，他会见妙起疑，这就是聪明人。向我这么笨的，我是没想太多，几十年也就是一头扎下去，是也是那样，不是也是那样，所以也没有太多的挂碍，也没有，太多的分辨。

弟子：（打字）师父，我有一个问题，最近打坐的时候，总是进入到一种状态，就好像睡前舒服的躺着那种刚刚有点要迷糊那样的感觉。这是什么状况？

师：这个状态就是半睡半醒的状态。

弟子：（打字）我现在只要闭上眼，静心就这样。晕，困了啊。哈哈

师：中道香，中道香说两句吗，要不打几个字，不然的话我要就，要敲钟了，要退堂了。

弟子：（打字）师父。我睡着了。好像啥也没有看到。

师：睡着了你肯定啥都没看见，完美世界，谁睡着了能看见？这不是说大实话嘛。

中道香：（打字）经过天堂地狱之后，只想对每个人说祝福！

12841：（打字）中道香，应驻，无所住！

中道香：（打字）谢师恩！

弟子：师父，我一加念一想好像就是出不去，就是出去也是好像有点给挡住的感觉，但是我有时候不加任意的想出去的时候，就是好像比那个轻松，而且也能做一些事。

师：你念力不要太重不要执一念，还有脚呢不要交叠。

弟子：是不要盘坐吗？

师：不是不要盘坐，就是你在进入某种状态的时候，可能你脚会容易交叉。

弟子：那我再想想吧。

师：整个过程你念力不要太过于执着，这样的话反而是障碍。

弟子：师父，现在打坐有的时候，也不知道是谁在那想？

师：啊，那干嘛要知道呢？

弟子：不管他是吗？

师：弃而舍之。

弟子：你说的是丢弃的弃，还是契合的契呀？

师：弃舍嘛，那肯定是丢弃的弃呀。

弟子：（打字）师父您好！我是咋回事啊，怎么老是没感觉？一观就睡觉了。

师：哎啊，师父也是一样啊，师父都不知道是咋回事，也是没什么感觉，一观就睡着了。那你跟我说说是怎么回事？这里边很多人明天还要上班的吧？

弟子：是今天上班。

师：啊，今天上班，就是呀，现在是快五点半啦。

弟子：师父吃早餐吧。

师：吃早餐呀，我晚餐还没吃呢。

弟子：师父还辟谷吗？

师：我吃完就辟。

弟子：师父，今天听你说话就比那天有劲多了，前两天听着好象没劲似的。

师：对，前两天是事情太多。

弟子：师父那天您让我们议论您那首诗了，然后您再给说说，那我们后来都讲了讲，您现在给我们再讲讲吧。

师：现在五点半了，不讲啦。你们都已经讲了，我再讲还有什么用？

弟子：师父，我问一下，陈醋和米醋的功效一样不一样？

师：你说鲜肉和熏肉的味道是一样吗？

弟子：明白了。谢谢师父！

师：好啦，大家早点休息吧。参禅应该是不落一相，不挂一相，不要参的好像是跟这个佛法有深仇大恨似地。

弟子：越参越沉重。

师：对，越参越沉重，越参越痛苦，越参越愁眉苦脸。禅是生动的、活泼的、轻松的、自在的，这就是参禅。不要去揪住一个理，不要揪住一个相，尤其是不要认为自己是什么。你这个时候才能是无义而参，才能够获得，你才能够舍得。大家明白么？

众：明白，师父。

师：好，那就休息吧！

众：师父，再见！

（根据录音整理，未经本人审定）