师：体现出一个，每一个人带动色空转换的过程，因为每一位的修持，对于我来说，我能够很清楚动态，每一位的观念在什么地方，所以附加的那一些词对你有用的，对其他人并没用，那是无效的。但是他的总纲，这个总纲是一样的，是必由之路，也就是必经之路。非常严格，就是那个总纲、次第，针对进入某个阶段后，由于每个人的根器不同，他切入的证悟的领地不同，因此，要对应每一个人有不同方法。这个过程，如果要达到终点，要达到非色非空，这个次第，你没有这个色，你证不了这个空，你如果没办法证这个空，你就没办法呈现出自性归一。空的过程，今晚我们来讲这个概念，这几个概念，我提出来以后，你们都想一下，都来回答我。
色是什么概念，空是什么概念，悟是什么概念，性是什么概念，这四个概念搞清楚，色、空、悟、性。这四个概念，在愣严经的排法是色空性悟。你们回答。
弟子：色，我觉得就是一个事物或信息能量，一种存在；空，就是一种穿越吧，又会用，然后又不受它制约；然后，悟是心对于一个事物一种感知一种契合。
师：完了？
弟子：色就是一切万象、万有，空是它这种转化，悟是自己自性的。
弟子：我觉得色是一种相；然后，空是进入到事物的实质；性是性空一如，从各种事物的实质连成一片，性空一如；悟的时候是一种心与性的契合，达到一种妙用。
师：悟在性字前，这是我们的排序——色、空、悟、性。
……
师：在“四不象：里面，后面两句你们还记得吗？
弟子：疑不见性，悟不见空。
师：为什么悟在性前？如果说没悟空，你不可能见性。
弟子：色、空是指这个外在事物表层和实质，从悟空到人类？
师：辩！先别看我。
弟子：色和空是指万千万象，万象虽然是有，实质是空，它本来是空，它是在演化，空是无自性无常性……。拿茶几做例子，茶几就是一个存在；空就是对它没有一个执着，心中没有障碍；悟呢，就是自己心的体会，它转化的来龙去脉；性就是不但没有障碍，并且想怎么用就怎么用。……
师：继续下去，差不多要揭盖子了。
弟子：人有种种执着，根本执着是在末那识里；悟的过程实际上是一个明理的过程，它兼顾了这种认知以后，形成一种无分别的处事态度；到了见性的时候，实际上已突破了障识以后，融入了觉识。……
师：你们对于识和智的转换，和刚才我所说的这四个概念有什么关系？
弟子：色和识是相对应，因为有种种识才有种种色相，色声香味触法与眼耳鼻舌身意是对应的，有了识才有这种外在的色相；到了空寂时对应是这种智；到了突破的时候，人在悟的过程是借假修真的，从种种色相当中去悟空，去认识自己的习障，实际也就是转识成智的过程。
师：这个智是不是根本智？智和性是什么关系？
弟子：觉得这个智是根本智，是从本性出来的根本智。那么由此转化的前六识形成的是分别智。
师：这个所谓的根本智，是不是我们的究竟智？这个智是不是等同性空概念？
弟子：可能还不是，……这个应该是根本智吧。
师：心经里面有一句话：无智亦无得，以无所得故。
弟子：这是究竟空了，那对应的应该是根本智。
师：那你刚才说的转识为智，也就是色与空，相对应，那么空和智是不是一个等同概念？也就是说空和性之间，它是什么样的关系？
弟子：空是本性的特征，对应的是根本智。性是本体。
师：体和用，在你们修持当中，第一，怎么样去体会出体和用；第二，怎么样去连贯体和用；第三，怎么样去转化和转换体和用的关系。也就是智通和性空。智通我们可以称之为用，性空可以称之为体。那么这两个，显然智不是究竟空，性才是究竟空。
弟子：智是一种用，体和用的这种互通，是依靠禅定。
师：禅定是一个手段，智慧神通。在六度波罗密当中，第五度是禅定，第六度般若智慧，以禅定来启智慧，那么显然，智慧，我们刚才已经给它一个从究竟空角度来界定智慧它的内涵。智慧它本身不是究竟空。
弟子：智慧是性空。智慧不是性空。
师：这三个空，你说出来，我听听。
弟子：三个空，一个是寂空，一个性空，再一个究竟空。自在空是究竟空，究竟空是无智亦无得的那个样子。寂空是不是心中没有挂碍了，心里清静了。性空是会作用了，会妙用了，但好象还有个什么东西在。究竟空就是没有妙用那个智了，然后就自在了那种。是不是无智亦无得那个就是和究竟空是一样的？
师：这就是修持人嘛，为什么说禅门霜草高三尺？最最关键的，性空到自在空，也就是智慧。何谓智慧，智慧是不是究竟，究竟是不是性空？在我们次第里面讲的很清楚啊，性空不是究竟空，也就是性空等同于智慧，但自在空也不离智。没有了智慧，你不可能进一步达到自在空的次第，那么你如果不具备自在空这个用，你根本不可能任用自如去达到智慧。在这前提下，智和慧分开，这两个概念，咱们说“转识为智”，没有说“转识为慧”。
弟子：那慧和究竟空，它们俩一回事？
师：慧它还不是究竟，只要有名相，它就不是究竟。究竟，什么都是，又什么都不是；究竟可以是臭狗屎，也可以是毗盧遮那；究竟是本源，究竟既是色又是空，既是智又是慧，既是六根也是六尘，也就是它什么都是，也什么都不是；它是其小无里，其大无外的究竟地；它可以幻化一切，但它不离根本，它不离当下。它在用的时候，不超然于物外；它体现出体的时候，它是超然于物外，已是无一物。所以咱们开宗明义的第一句，就是“何来菩提明镜台”。
弟子：师父，我就拿这个茶几做例子，寂空就是说心中对它没挂碍，没有喜好，没有分别；性空就是会妙用了；到了究竟空时，茶几还是很实在的，但是，是什么……。那色不异空，空不异色，并没有触及到究竟空。
师：不识庐山真面目，只缘身在此山中。
我们有时候在丛林里面，以前，啊，我开悟了，开悟时是什么状况呢？包括南怀瑾，老是胡说八道一大堆。开悟是什么状态？突然之中，经过禅定或经过禅七，其实禅七并不是七天。突然之中参话头，然后参的这话头没有了。可以说几乎是千篇一律，所谓的“悟”都是以参话头去悟的，什么念佛是谁啦，万法归一、一归何处啦，等等这些念头，参着参着，这个话头无体无别无分，然后到了无边无际、无终无结，这时参得自己糊里糊涂、一塌糊涂、似睡非睡、半神经状态，把这个话头给参没了。就像我给你们讲的，野营拉练，第一个，那个首长传话一样，“打手电”传到后头变成“大小便”，肯定这个话头就参没了嘛。所谓“开悟了”，说：“我今天开悟了。”你哪天一看，他还是笨蛋一个，很好笑。我就开玩笑说，所以我就说，你们是开悟了。当然，有很多人开脱说，小悟八千回，大悟也要八千回。等你还等不到小悟八千回，你们这个色身已经没了，就到中阴界里面去报到了。
刹那的无休止的悟，所以这个悟啊和这个空啊，你们今天还是去要悟一悟的：这个悟怎么悟？
空这个概念其实你们已经很清晰了，寂空、性空、自在空，也就是寂空、性空、究竟空，你们已经很清晰了。那这个悟的过程看你们怎么悟？千万不要搞成我这个“吴”再加个言字旁。所以悟是一个什么样的状态呢？悟是一个非常清醒的状态，它不是参话头的状态，它不是把“不准打手电”参成了“不准大小便”的状态。
本来这个话头就是来时路，就是假设的一个渡船，使你到达彼岸的。但参这个话头没了，到达彼岸这个渡船没了，你还没上岸呢，那就淹死你，很简单。所以悟和空它是一个，说不好，你们都是聪明人，悟是个什么状态？首先明白空是个什么状态，那么你们就明白悟是一个什么状态了，这时你就不会去走弯路了。因你一旦明白空是什么状态以后，空它不是没有，它不是有；它不是没念，它不是有念；它在于一念起和念不续之间，也在于有和无之间，这时候它是妙有，空是这种状态。那怎么样去悟空？由此明白空是什么状态，你就会明白悟是什么状态，就很清晰。所以你们刚才在参的过程，我已经很明确的告诉你们了。
其实也是很难把握的，你又不能钻进去，但又不能不钻；钻进去就是究理了，不是明心；究理不可能见性，只有明心才能见性；但不究理又不能明心！这时候在有无之间、色空之间，为什么第一念是真，第二念是假呢？因为你第二念是起分别念了，那就是假了。
其实，我当时成道的第一天，这个状态，也是糊里糊涂；其实，对自己也是非常不满的，也是死钻进去，因为不满嘛，大疑才能大悟嘛。这个问题一定要想清楚，你就越想越细，最后是摸到大象的耳朵。刚开始你只有大象的一个概念，这时你摸到了，你就去摸，你不可能一下就摸到大象了，有可能一摸就摸到大象耳朵，就千万千万不要再进去了，千万要站另外一个角度。因你一进去，就会把这个耳朵当作大象了。因为本来性空就是不可悟，不可言。
为什么咱们禅宗心印是以心印心呢？为什么达摩会说：不立文字，教外别传，直指人心，见性成佛。因为你一旦落入语言相和文字相。你是人，是一堆肉，但人和肉是有分别的，人和肉的分别在于哪里分别？所以在某个时候，你大可以认为这个人无非就是一堆肉，无非就是地水火风所组合。但如果没有这堆肉，你又不能体现一个人的存在。所以古仙大德为什么说人最大的是生死，对人来说，对一个生物体来有说，其实是个很悲哀的一个生物过程，人只要这三寸气断，你就什么都不是，你不知道到什么地方去。所谓去执着的一切的一切，都是。
所以在人世当中，什么夫妻、什么父子、什么财富地位啦，所以今天晚上你一睡觉，到明天你就有可能不知道怎么回事了。如果这个问题作为人不解决，你想想，这些对你来说有什么意义呢？人的四大还没有完全分离进入中阴，他以往所有的所有，这个时候人的生命，或人的生命的能量，有时还远不如一只蚂蚁，这只蚂蚁还能爬行一下。到了中阴界还没断气，到那时他又什么都知道，他又什么都无可奈何；到那什么都没了，你今天所做的一切，再过一分钟都无法预知，你没办法主宰自己的话，那这一切的一切……。但是，芸芸众生又执着于名利，执着于情义。
弟子：这挺好懂的。
师：一个老人呢，他到了那里，对生命有无限的依恋，那种弥留状态，他一切都无法挽回。
弟子：那可以主宰生命的东西是个什么？
师：生命是完全可以主宰的！
弟子：它是一个很实的东西，是可以主宰的，叫信息能量吧？是心神？是主宰这个色身生命的，是什么？……这个跟愿力有关系。
师：这个好理解，你们有没有想像到？如果你们有那一天，你们会怎么想？
弟子：就要死了，就抱住您的大腿，哈哈。也是一种方法……
师：其实有种法门，在那个密宗白教有一法门，叫“愤怒金刚关”，其实是“中阴度关”，在禅定中，把自己想像下一分钟马上就要死了，生命马上就要终了，他这一生所拥有的，所留恋的，他越想越痛苦，越想越无可奈何……。但是，这教派几乎是没有一个进中阴界的。看破生死，这个句说起来很简单，但你到那时，你一切的一切不由你自主，那时候多么多么的无奈！
弟子：要死喽，怎么能有点主宰呢？
师：所以现在要你们有主宰。你要明白，佛法或是佛教的核心是自解度，因为首先是自觉度才能觉他度，才能觉行圆满。所以自解度一个更大的外延，使你自己自性皈依。所以你的接引师、你的依止师，一切一切的手段无非都是让你自己自性皈依，让你自己证得菩提。这时候就完完全全的，不要说主宰自己了，你从一个自了汉就能主宰自己了，自解度嘛，你证得一个罗汉果就可以，他可以达到不来，但他没办法达到不去，罗汉果是这样的。但是，罗汉是罗汉，如来是如来，罗汉果他不是如来，所以你们是必须要到达不来不去才行。我们干嘛要去领略和尝那种死的滋味呢？没那回事。
弟子：所以自性皈依，超越一切。……
师：所以今天晚上睡觉前，不管你们以后睡到一半什么时候，我都不管，就是吉祥窝，刚开始时候，就是世尊灭度的那个故事。
（根据录音整理，未经本人审阅。）
