师：今晚我们还是在这里聊天，就昨天晚上的问题，昨天晚上，和周和慧彤，包括其他人员提出的一些看法、一些见地，咱们今天延续这个问题继续讨论，还是咱们曹洞的宗风啊，直面，大家依然是畅所欲言。佛法的修持是在于离不开在现实生活当中，因为我们都是处世，都没有离开这个人世间，那么也就是说，在人世间修持佛法，这个关坎必须要迈过去的时候，如何去平衡世俗和修持的关系？如何去看待出世和入世的关系？如何去面对已知或者认知和自性的关系？我们大家可以畅所欲言，讲一讲，因为这个认知可能会决定一个人的成就。

隐明，你先就你这首诗跟大家说说吧。

隐明 01:54:02

拉住驿马令其奔

引弓无矢力亦深

君臣自此不惊恐

真中有伪伪中真

隐明：这是我才写的。我觉得群规也好，包括对我们的规范也好，持戒也好，严也罢，松也罢，实际上已经是让我们大家深入体证曹洞宗风。不管是正中偏也罢、偏中正也罢，事理法如何圆融，在这个色空之间，如何能够做到兼带？开始的时候，在建群也好、建YY也好，初期大家发表情、聊天、畅所欲言，到最后逐渐规范，规范的过程当中，很多人看起来就是觉得好像是有点矫枉过正，然后大家是慎言，由于一些人遭到处罚，就慎言、不敢说话、怕说错话、怕犯戒，实际上这已经是偏离了根本，离我们曹洞宗风的，离我们这种不弃世俗的、色空不分的、心性合一的这种宗风，已经是十万八千里了。所以说，我这个第一句，也就是今天的一种感受。所谓拉住驿马令其奔，就是我自己的感受，说我们每个人就象我们刚开始学一步法般若初禅，摩、阿、般、若、多、罗、密，要拉住飞奔的马车，实际上并不是把我们每个人的心拘住、局限住，收住心猿的目的是为了真正的心灵得到解脱，是为了达到一个自在，是这样的。

然后，后面的几句也是有感于师父这两天开示的曹洞宗风的五位君臣，就是它隐功无己，它可以了无痕迹。而曹洞宗风不是有意而为、有意而参的，它可以没有所指，但是受众却可以因为它的影响和光芒，各自得到各自的认识和体证。就好比永既师兄，昨天还是前天，我问他一句：何为观自在菩萨？他答了一句：菩萨弃自在。对这句话，不同的人可能有不同的认识，也可以有不同层次的理解。比如说，菩萨弃自、在，那么你可以理解为去掉自己的存在、小我，也可以是无我之作；也可以理解为去掉自在这一念，不执着于这一念，不执着在自在上面；也可以理解为不弃众生、回归本源的这种曹洞宗风，就是君臣合二为一的曹洞宗风。所以说曹洞宗风是一种无相的，是一个这样的。

讲完曹洞宗风以后，我联想到师父在很多年前写的：一为君一为臣，君臣有些惊。那时候不明其里，现在才慢慢知道，就是因为参学佛法的人无法做到事理法圆融，他会很混乱，他不明白如何事理是圆融的，师父实际在为我们指明这样一条路。

最后一句意思就是，其实就是修持人一直在论真伪，寻真伪，去伪存真也罢，其实真不弃伪，伪中有真，真伪是了了分明的。这里面有很多东西也是我在过程当中，也难免有断见和顽空之嫌。请师父指正！

师：大家有什么问题没有？都会了吗？

好！看起来这里面的两百多人都是已经达到了空寂，进入到无义参的境界。

昭谨：师父，我说几句。就是生活与修持如何平衡的问题，就是在生活中修持，在修持中生活。我们应该是入尘不染的，就是时刻不要忘记自己是个修持人，在生活中应该注意使自己符合修持人的行为。在生活中修证自己的我执、我慢，特别是我见、我慢应该尽快的扔掉，真正达到无我的状态，更好地为众生服务。

岚山：师父，我说说我的看法。师父说修持是离不开生活的，这一点呢，我觉得有的时候我们修持中，比如说对什么事情不执著，不执著它好像是要把这个事扔下。比如说一个妈妈对于儿子来讲，她有该尽的责任，如果说空掉、不执着，并不是说不管他，还是要尽责任的，是当下做到极致而无住，我是这样理解。还有，我记得在就是人世间修持，我上次在师父那听师父讲过，不要把圆滑当作圆融。随着我们修持的不断进步，可能对人世间的很多欲望的东西会逐渐的淡漠，但是对人也会逐渐地宽容，在他做事的过程中也会体现为比较自如，但这并不代表我们在法度上有什么证得，还是要在上师的指导下不断的实证，在法度上提高，才能使我们有所成就。我是这样认识的，如果不对，请师父指证！

12841 02:09:18

既顺缘、随缘又何需修持？当修持次第境界与自我认知冲突时，如何兼带？浊世风与清凉风如何兼带？得失如何界定？

无住：顶礼师父！师父好！我看到师父提出来就是既顺缘、随缘又何需修持？我想谈谈我的一个简单的看法，就是说顺缘和随缘的同时，就体现出咱们曹洞宗风，家风细密，言行相应，随机利物，就语接人。在这种情况的时候，顺缘、随缘的情况，对方才能接纳你，他在接纳你的基础上，你才能因势而引导，这个时候才能去度化众生，必须在自己不断修持的前提下才能更好地度化众生。我说完了。谢谢师父！请师父给指正一下。

静闻：师父，诸位师兄，我来说一下我的感受。我自己体会就是，跟入世的大众在一起相处的时候，一共经历了三个阶段：第一阶段，纯粹地把自己抱成一个修持人。我就是一个修持人，我跟大家就不一样，我一定要用修持的规则去改变自己，然后就是把自己当成一个镜中人，把别人当镜子，永远指别人的问题，自己变得和别人格格不入。第一个阶段，实际上已经完完全全把自己跟社会分割开来了。第二阶段，就是自己用思维想和这个社会去相融。在整个过程当中，一切都是被自己设计出来和想出来的，所以说每发生一件事情的时候，思维先在前面，然后自己怎么和外界相融。在这个过程当中，不能说没有改变，但是这种改变是在思维的框架当中，逐渐开始进入一种事相的改变。第三个阶段，是一种心力的作用。我体会现在跟大众在一起相融的时候，始终可能话很少，就像师父现在提出来的问题，浊世风和清凉风如何兼带？我觉得目前在我的体会中，根本已经没有浊、清在念上的分别了，然后人所到的地方，我自己的心力完全可以影响环境。而且，随着自己跟社会相融的过程，除了心力以外，自己很淡定。淡定的同时，会产生很多与社会相处的一些随机方法。

我现在体会，先从理相上讲，再从事相上讲。从理相上讲，就是以一种无限关怀的心在生活当中、在工作当中与所有的人在一起相融，就会很舒服，就没有不和谐。也能够在随机的点点滴滴当中当下找到，在顺缘当中当下找到与别人相融的方法、与社会相融的方法，这是在理相上。从事相上说，一定不能脱离生活、脱离社会，所以我觉得，从理也好，从相也好，已经逐渐没有了冲突的感觉，也没有什么特别多的得失，但是它一定有社会规则。社会规则实际上和我们心力本身是相容的，没有分别。就说这么多，请师父指正。

隐明：刚才听了这位同修说了以后，我有一个稍微不太同意的说法。跟世间去融合的这种方法，不是当下找到的。就是说，只是一种感觉，但我还说不上来。让我拿语言说，还有点乱，不是当下找到的，渠今正是我，我今不是渠。这时候体现的是一个入尘不染尘的东西，它不是当下找到的，是当下即在。

鉴秉：师父好！同修好！我谈一下我个人的体会。佛法不违世法，当去做同一件事的时候，在事相上体现的是一种顺缘，在本质上、在心性的定位上是不一样的。当在自性上明心时候去做，虽然在事相上顺缘，但是在自性上是非常明了的，是不住的；而不明心做的时候，是完全掉进去的。这是我个人的一点体会。

12841 02:18:50

鉴秉

惟恕：师父好！大家好！我说说我的理解，我是针对刚才师父打出的话。几个问题，我的看法，一个是“既顺缘、随缘又何需修持？”我觉得，佛法顺应万千因缘，并不是说随着万千因缘去走。知道万千因缘，洞察到这个现象，然后在万千因缘当中去找到切入点。那么，在相上的体现未必是随着大家去走。昨天师父在微博里面讲到，宁可禅门泛蒿草，不将佛法送人情。顺缘的内涵并不是投人情之所好，顺缘是能够观察到万千因缘的本质。纵观我们华藏入世的整个过程，没有一处是在讨好众生，她是能够把握到万千因缘的这个切入点，然后在万千因缘当中找到法度的切入点之后去引领。所以，这其中和很多世俗的看法是不一样的，是要去深入究正社会的种种错误思想及认知的；不排除降妖伏魔，所以，顺缘随缘又何需修持，我是这样理解的。

“当修持次第境界与自我认知冲突时，如何兼带？”我觉得这里面谈不到兼带的问题，当发生这个冲突的时候，自我认知是一定要按照修持的次第境界去规范自己的，这是一个依法而修的问题。我觉得自从师父讲到曹洞五位君臣之后，我们都向往最后的那个境界，最后的兼带这样的一个境界，但是按照次第而去修证的境界，并不是从理上去认知的境界。我们无法在没有经过前面这几个次第的时候，就一下子能够达到历代祖师已经是经历了铁中血、火里莲之后的这么一个境界。我们就想在修持当中一下子通过认知，就达到那样的一个证悟的境界。我觉得我们修持应该按照这个次第一步步去走，象背理入事和舍事入理，这两个阶段可以说是不同的，它的重点是不同的，处于什么样的一个次第的时候，要以什么样的次第的原则去规范自己，使自己心里达到那样的一个认知之后，才能一个次第、一个次第的接着去走。

后面的“浊世风和清凉风如何兼带？”这块，是自己的内心一片清凉，这是必须要去修正的。不能是随缘，随着外界的清浊而去随着相走，也就是说，如如不动的心始终是修行，要去规范自己的。我就谈这点认知，谢谢大家！

隐明 02:25:17

末学浅见：明清浊而不避清浊，从而一统清浊为兼带

无住：顶礼师父！师父好！各位同修好！我再说两句。“浊世风与清凉风如何兼带？”我个人的理解是以平常心待之。“得失如何界定呢？”我感觉当下做了，就无需考虑得和失。只要你做的心安理得的时候，不用什么考虑得和失。也没有什么得，也没有什么失。就这一点粗浅的体会。谢谢师父！谢谢大家！

渴望 02:28:20

是你在修佛还是佛在修你？思者为何人？

清净莲花 02:29:25

出世不离世，入尘不染尘

隐明 02:30:54

佛陀念吾，吾念佛，佛我本在一念间

萱琪：师爷好！大家好！我想说几句，昨天这个过程没有参与，事后稍微翻了下记录，我觉得，昨天这个过程其实以前群里也经常有。我当时体会比较深的一点，一句话，就是师爷发了一个微博，他那里面讲到“以万缘觉照自性”这一块。我觉得从道理上来讲，可能很早这个道理就在讲了，很多人包括我在内也能去说，但是，是不是能够时时刻刻以万缘来觉照自性，我们看到外界的景像的时候，我们起的是一个什么样的心？是对自己的自净其意，还是去对其他人的一种评判、认知？或者是觉得人家对、不对，想要去说说别人，想要去指点一下，或者说是想要好心地去帮助一下，等等。到底是什么样的一个心，到底是以什么为主？我现在觉得，如果自己不能以各种外缘来修自己的话，很多的过程可能会变得比较缓慢甚至是停滞。而且我也很同意辅明师叔讲的，就是说不管是真心也好、严格也好，那一切都是对内而不是对外的。所以，这两个点对我是触动很深的。我觉得修行其实并不一定大而全，因为这几天师爷所说的这种法理、宗门种种殊胜的过程，其实听了是很让人震撼的。但是那些东西它并不是我的东西，如果想要一步步地去证得，我还是要回到当下，我还是要从现在做起，从我现在所拥有的修为，从这个点开始往下走。我觉得，无论如何都不能偏离当下。那么，对于师爷说的这几个问题，我觉得也还是当下我是一个什么样的认知？跟我的修为相连的，我觉得说一些很高深的道理是没有意义的，说一些很正确的理念也是没有意义的。就是说，那个东西一定要跟自己的心契合，如果不契合，不如不说。所以，我同意惟恕师叔说的前两个，就是顺缘和随缘如何修持？以及修持次第与自我认知相冲突时如何兼带？尤其是第二个问题，我觉得心里很有触动，很同意的。至于浊世风与清凉风如何兼带，这个其实跟个人定位是有关的。我们现在这个社会就是这个样子，可以说它就是一股浊世，我也知道我的定位是什么，我们华藏人的定位是什么。我们就是要在这个浊世里成为一股清泉，这个是我们的定位。那么我们所做的，我不一定要体现出相上的什么样子，但是我的心我自己是清楚的，在我身边的各个缘法的时候，我始终记得我自己的定位，然后根据自己的定位演化出自己的一些方法。这里面有做的到位，或者不到位都没有关系，我觉得定位自己的心是最重要的。至于得失如何界定，那就是看我自己想要什么。如果定位清楚的话，这个问题就不用太去讨论了。就是说，如果我知道我到底想要什么，那么我要的、我所去做的都是跟我这个定位有关的，我得到的也是我认的。我就讲这些，请师爷、师父，还有同修指正。

无住 02:36:28

佛吾同修，思者无住

春田：师父提出的这个问题：既顺缘又随缘又何需修持？当修持次第与自我认知发生冲突时如何兼带？浊世风与清凉风如何兼带？得失如何界定？其实我现在就找到了一个答案，就是在入世修行的过程中，我是否能始终以我的愿心来去面对，当我始终以愿心去面对的时候，向师父学习，以他的“零落成泥碾作尘、只有香如故”的目标去迈进的话，我就能够知道如何去兼带，如何来去界定得失。谢谢师父！谢谢同修！

嫣然一笑 02:38:55

师父好！大家好！昨天听了和周和慧彤的聊天，结合上个月参与和厚德载物（永既师兄）的聊天参禅，加上最近的一些感悟，对“心乃万象之主宰”有了新的领悟，感谢师父昨天在微博的开示“12841：修持若不能以外缘觉照自性，终无所依。对境自照为觉，对境无心为悟。切不可依我执起嗔慢，若终日心随境逐为外缘所牵，许是自断慧命！！！”一次次心灵的洗礼，想请师父和大家开示、指点，在修持路上明理、反省、行禅时如何深入？

伟聪 02:40:48

时时明自心，处处返归己愿，不断纯厚己愿，不断清明自心！

Tur：我刚看到渴望师兄打出的这一行字，我想我可能要在这里做忏悔。因为我一直以来对这个道场供养跟清静的护持不够，几乎没有积极的去参与，我想从现在开始，我会积极地去参与的。我一直在看师父刚才打出的一行字，有一些在思考。我先说这些。

12841 02:46:07

默照禅与看话禅在修行方法存在许多差别，在强调修禅的心理体验方面，则是完全一致的，尽管它们要求体验的具体禅境有不同。与文字禅相比较，这两种禅法注重直观体验的“证悟”，即注重宗教的心理体验；文字禅则注重知性思维的“解悟”，即注重通过学习经典而达到的认识转变。实际上，作为整体的禅学，这两个方面是相互补充的，抛弃任何一个方面，或者用一方取代另一方，都失之偏颇，既不利于禅僧的个人修行，也有碍于佛教的发展。当时许多有影响的禅师都认识到了这一点，力倡默照禅和看话禅的正觉正见。因而参修须知此为君臣同契之妙。

鉴秉 02:47:13

梦中寻佛不见佛，醒来不寻当下是。

渴望 02:47:33

周而复始 02:48:07

善哉！！！

渴望 02:54:01

请大家先参悟上师法语如何

隐明：我说一句，就是师父刚打出的那段话，看到以后有些想法，想跟惟恕共同探讨这个事。我觉得文字禅，或者说理也好，它是一个理悟的过程，就是在认知上进行一个转变。而前两个，师父说的默照禅和看话禅，是注重一种心里的体验和觉照。这两个是相辅相成的，不可偏颇于任何一方。你刚才说的绕空理是没有用的。没错，但是，不能离开这些空理的。因为不管是从普度这个角度，从各个方面来说，从自我修行的角度来说，是不能够离开这个所谓的理。所谓空理和明理，这个区别在哪儿呢？我认为是这样的：就像一个人照镜子，你知道镜子里的你不是真的你，是假的那个你，这是一个明晰的过程，你明白这个。但同时你必须借助于这个镜子，你才能看清楚你长得什么样子。所以说这个外缘，你必须要契合和运用，但是绝对不能抛弃它。因为如果人没有镜子，你脸上有污点你是看不到的。但是你不要把镜子里的那个你当作真的，你知道它在照你，我觉得就是一个双运的过程。跟惟恕探讨。

惟恕：五位君臣的第一关叫背理就事，我的理解是，你理上已经至简至易，你要通透，然后离开这个理，去就这个事。但实际上这个离开，并不是说背离这个理，而是一个理法同融的过程。再用通俗的话来说，就是你明白那么多，你做到了没有呢？都讲空性，那么在现实生活的各种事相当中，咱们是不是做到了如如不动呢？这个默照禅和看话禅，我觉得默照禅它是一种觉性自照的禅法；而看话是起心动念。一个从觉性上，一个从明心上，这两者都是落在真实心境的修持上。而文字禅呢，只是一种认知认知的问题。认知它是有尽头的，认知到最后，哦，不过如此。那接下来是要在心境里面去达到的、去做到的，要去真实地具有的。

我还是坚持，佛法修证它是依照次第而来，它的境界不是靠臆测的、不是靠想象的、不是靠猜的。祖师所证到的境界是什么样子，我们通过这个文字我们去猜，没有意思，那是一步一步地实证，那是真实不虚的心境，而智慧在这个过程当中也是一步一步真正的实证到的。达到了哪一层，就有哪一个次第的智慧，这是一个真真实实的过程。所以我觉得，文字禅和真实的实证的修行，我们现在，其实更多的偏误是在文字上，更多的偏执是在文字上。这个我自己也有很多年的亲身体验。因为早些年的时候，对这些文字特别感兴趣，然后在琢磨祖师所讲的境界是什么样子？那些偈语它到底是什么样的一个意思、什么样的一个意境？能明白一点的时候特别高兴。但是事后我发现，很多年之后发现，除了这些文字之外并没有什么太多的获得，真实的做人的心境啊，修持中开启的智慧啊，并没有得到真实的开启，也就是说这个理和这个法并没有通融。我们在修行上很多道理是很基本的，都明白，都知道，但是做到真是不容易的。你说面对浊世风，我们有同修讲：清与浊嘛咱们不在意、得与失嘛咱们不在意，但是真实地面临着自身和法门各种困难、各种坎坷、各种磨难和各种生死存亡，这个时候到底你的心境怎么摆？当自身面对着人生的坎坷、修持上的考验的时候，自己的心智真实的是什么样子？这些东西，理要同法结合，它不是找一个折中的道理去安慰自己，它真实的心境是什么？

所以我认为，曹洞的五位君臣从第一步实际上是已经开悟的境界，所谓开悟已经明心了。那接下来明心是要在事情当中检验自身，然后你的行为模式、你的心境它是否符合这些理？所谓理法同融的过程。而最后的诸佛驻世的境界，那现在不想也罢。因为我们现在在理法同融过程，我们的实证怎么样？这个次第有没有真实的去印证到？所以我体会，师父刚才所讲的默照禅和看话禅，我个人的见解是这样的。我们其实现在偏重于文字，离开文字好像我们没法往前修，或者说我们不愿意离开文字。但是默照禅和看话禅，这种明心和觉照的功夫是真实的，在心境上的这种修持，是真实的沿着次第往前走的。

理作为一种工具是不可偏废，问题是我们现在是执着理执着太深了，我们在互相交流的时候，我们探讨出个人的这种观点来是应该的，但是当这些观点亮出来之后，我们自身有没有去自省、去依法，依照法门的和宗门的，比如师父打出的这些话，和我们的认知是否一样？这就是刚才所说的，当修持的次第和认知有差别的时候，我们如何对待？这时候兼带是找折中的办法吗？绝然不是。我们要去修正自己，要去体会法的内涵，从而去修正自己的认知，而不是说固执自己的认知。

面对这个法的时候，这种自身的认知总有要去修正的、要去完善的、要去自净其意的内容。如果离开这点，我们就不能叫做修持人。那就是你十几年也好，你一辈子也好，你八辈子也好，它不会有任何改变、不会有任何变化，如果我们抱着对文字的理解，我们始终不去变化的话，哪来的这种收获呢？哪来的这种变化呢？同修讲得失，这个得和失可以不在意，是的，对外在的得和失我们可以不在意，但是修持人对内在的得失是要在意的，你有没有收获、你有没有转化？你有没有沿着次第在真实的行进？这个是要反省的，是要去自净其意、是要去不断提升的。自己内在的得失不能以平常心去看。我讲完了。请隐明。

隐明：惟恕，刚才我注意到有一点，你在说认知是有尽头的，那么又说真实的理地是不可以去猜，不可以去凭人心去想、去琢磨的。那么既然如此，你怎么知道认知是有尽头的？而刚才你也在说，不断的修行认知，是不是这样？你认为认知有尽头吗？

惟恕：认知是有尽头的，这是师父在五位君臣里面已经讲过的，也是历代祖师背理就事的一个我的体会。

隐明：好，如果说，师父所讲的一切，都是要等你开悟再去研究，再去听，去琢磨，那么师父讲这些，意义在哪里？这是第一。第二，如果你认为离智慧，离菩萨，菩萨是菩萨，智慧是智慧，你是你，佛是佛，那么你如何寻得智慧？

惟恕：智慧是靠实证来的，不是靠你这样去寻的。认知是有尽头的，这也是我体会的历代祖师说背理就事。因为说曹洞的五位君臣，它本身第一关就是已经开悟之后，要进入到次第而修的境界才有的事。如果说没有明心，它谈不上五位君臣。为什么要讲五位君臣呢？当然每个人有每个人的看法理解，我的理解就是在揭示佛门次第而修的方法，我们对应自身，我们去走上实证的路。五位君臣这句话，可以说在丛林里面有上千年，但自从洞山和曹山祖师提出来这个原则之后，又有几个人通过文字能够证到宗祖的境界呢？

渴望 03:12:36

其实此刻上师已在引入“背理就事和舍事入理”之禅境了！！！望珍惜法缘殊胜

惟恕：实际上，历代不乏这种聪明才俊，也不乏这种对修持特别地执着的这样的一些人。但是，五位君臣这个话本身流传世间已经千年，但除了在宗门里面真正地依次第而修这个之外，有几个人，可以说没有一个人是通过这个话去达到证悟的境界，去开启智慧。开启智慧必须要沿着次第一步步去实证，每一步它是严格的，它是真实不虚的，它落在自身的心境、心慧上。这是我的看法。

沙弥：师父提出来既顺缘随缘又何须修持这样的几句话，我谈点自己的体会。我们都知道华藏的修持是一个完整的，就是要自觉觉他，最后觉行圆满。那么面对师父提出来这几句话，我觉得应该区别对待。所谓的区别对待就是，从自觉这个角度上应该怎么样，从觉他的时候又应该怎么样。自觉行，觉他行，怎么怎么样，然后觉行圆满。从自觉这个角度上讲，我记得师父说过自净其意是不二法门，咱们要贯彻修持的始终、直达究竟。师父说的第一句话，既顺缘、随缘又何需修持，第一句话提出，就是我们如何面对外缘的问题，因为我们修持不可能在真空当中修持，是在外缘当中修持。外缘，它就有机缘、有助缘、有恶缘，面对这几种情况我们怎么办？我认为，机缘来了咱们就应该抓住，有了助缘了咱们就应该利用，咱们就要运用，面对恶缘了咱们要转化它。比如说，当下我们弘扬辟谷济善和日行一善，一些人就不允许，做善事他不允许，在这种情况下怎么办？因为他不允许我们就不干了？在这种情况下，我们就寻找出适应当前这种情况的办法，继续把辟谷济善把它推广，通过外缘来深化我们的心境，提升我们的心境和我们的心态，让我们的心境更加扩大，让我们的心力更加厚实。

第二句，我认为师父提出来的，如何面对自我的问题。从自觉这个角度上来讲，当修持次第境界与自我认知冲突的时候，应该毫不犹豫地去破我执我见，去把那个平等心、清静心、慈悲心修出来。另外第三句话就是，浊世风和清凉风如何兼带？我记得师父早就提出来了：出世不离世，入尘不染尘。首先要自己是一股清流，通过自己这个清流去对恶世，能够起到一些化解的作用。这是从自觉方面我觉得应该这样。而从觉他这个角度上来讲，咱们接着要讲顺缘，要对机啊，要适度啊，你现在好，人家没有这个愿望，或者他只能接受到这个程度，你要一下子搞得那么高，人家接受、人家不仅接收不了，而且有逆反。所以那即要讲顺缘，即要讲适度。在觉他的时候，尽管你的发心是好的，你说的那些也在道上，但人家一下接受不了怎么办？在这种情况下，即要包容、要宽容。浊世风和清凉风这句话上，你还要和大家生活在一起，因为我们坚信一条，世尊讲的，众生皆有佛性，只是先觉后觉的问题，他早晚会觉悟。坚持这一条，对绝大多数人，既保持自己的清凉，同时又不回避和众生的接触。我觉得这样子弄了以后，就是对于自己的这个，应该有这么样的一个区分，好像自己在这个修持路上走的好像就明白了一点，这是我自己的体会，不一定正确。

另外，对于师父在讲五位君臣当中的那两句话，第一句就是背理就事，第二句话是舍事入理，这两句话。我觉得在领悟这两句话的时候，不要忘掉，师父这两句话，一个是在初关当中提出来的，一个是在重关当中提出来的。这两关，实际上作为我们来说，那外境是有变化的。初关的时候是咱们在三维世界里头初悟了以后，然后进入初关。初关就不是三维时空了吧，按照我印象，好像我们在“翼城”的时候，师父讲52.3，变了，时空点变了，如果我们这个理不究竟，脑子里面还带着原来那个理，好象一切象都是假象，你如果带着这个，那你在初关的时候那怎么行呢？初关时候讲的，有就是有，没有就是没有，初关就进入了真实理地，那一切都是真的，不是假的；法身呈现了以后，如果你把它看成是幻觉，你不去拥抱它、接受它，那么你机缘就错过了。师父提出来的这个背理就事是在这样的新环境下，就是在初关这个境界当中提出来的这个问题。舍事入理这个是重关，重关是经过初关以后法身相合了，咱们这个智慧出来了，对人世间一些事，咱们看法就和一般人有所不一样了，咱们就能够看到因果、知道因果，能看到前后。那如果在这种情况下，我们坚持我们自己这个看法，不去适应众生的情况，那你发心再好，你这个功能再大，你行不通。所以这样子入理，我认为入理就是根据众生情况，去顺缘、去适度。就象师父现在一样，师父现在可以说无所不知、无所不晓，他能按照他的一切东西来对应我们这些弟子吗？更不要说用于世人了。那么师父最近在我们内部讲的一些东西，那世人能接受吗？为什么现在世人对师父不理解，甚至于就是侮辱，大魔头啊、什么邪教等等等等，为什么这么样子？因为这样的情况就是，我们要行人间佛法，要入世、要度化众生，当你开悟了以后，你大圆净智出来了以后，你在行世事的时候，要把握这个原则。这两句话，一句是由三维进入闭关，一句是从初关以后又回到三维。这两句话，我觉得区别同这个外在的，尤其是当时外境的不同有很大关系。这是我个人的理解，我就说这么几句。请师父和同修指正。

惟恕：沙老以自觉、觉他、觉行圆满这样的一个意思来统摄这个行为，我觉得这个路是很正的。佛法离不开一个觉，就当前的日行一善、辟谷济善这些事情来说，更要体现我们修行上的一个觉字。那这个觉是要摒弃事情、事相上本身的得失，辟谷济善，我们尽我们最大的力量去做，社会给予我们什么样的肯定，或者否定，我们可以不在意；但是对于自身的收获，在自觉和觉他这两个层面上的收获是要在意的。比如说，在推行辟谷济善的时候，我们面对这些坎坷，我们的心境是怎么样子的？我们面对着家人的反对，或者说面对着这个社会的反对甚至打压，我们自己还有没有无畏的心？这里面有很多同修做的是非常好的，但是进一步的，在做的过程当中找到合适的切入点，以这个无畏心，以这种再去觉照自身的是不是有执着的东西。特别是，本身辟谷济善也是顺应当代的因缘，但是顺应并不是说人人都说它好。事实上我们面对着很多的阻力，这个时候对顺缘的理解是我们看到目前社会的众生他需要辟谷济善，因为从现在社会的现状来说，以辟谷济善来回归社会的清正，这是一个最容易让大家理解，同时又是自我救赎的一个唯一的道路。但是，依然会有很多很多的人不理解，但这个时候它不可能是投众生所好。你说我跟他介绍辟谷济善：辟什么谷啊，别辟了。说你这是在搞封建迷信，然后咱们就说是，那你既然说不辟了那咱就不辟了，随缘嘛。它不是这个随缘法，我们的顺应万千因缘也不是说这样去顺应。在辟谷济善和日行一善的过程当中，必然会碰到很多的事相，那这个事相就是在检验我们背理就事这个阶段，我们自己能做到怎样？我们明白了一个修持人应该怎么样的做人，应该怎么样的一个心境？但是在广行辟谷济善的过程，我们是不是在遵循着这样理？这个无畏大雄的心、这个匡正社会的心是否具足？我们自身的心镜在辟谷济善的过程当中有没有得到提升、有没有得到变化？就是说，不是说落在事相的得失上，是落在自己的得失上，那无非是以一个觉来统摄。以觉来统摄，其实就是一个默照和观察自己的起心动念，也就是刚才所说的默照禅和看话禅。所谓默照禅，咱们最通俗的意义上来讲，就是你静下来，以自己的神识、法身，去看自己、看别人，先不急于表达，以自性来去评判、来去观察。就默照嘛，不说话，以觉性来照自己，照这个世间的，照别人。而看话头呢，看话禅呢，也就是看话头，是在看每句话它说出来之前的这种起心动念，话本身只是个表达，其实表达的无非是自己的某一个心念而已。如果简单的话，其实再多再多的话，无非是表达某一个念，回归到这个念本身，也就是我们所说的发心，或者说原初这一念本身是怎么样，然后去修正、框正。所以看话禅呢，我个人觉得是在心性的层面、修正的层面去来统摄的。

渴望 03:37:45

禅要之最，在疑、在思、在悟。悟由入性，性明自可知面目

惟恕：而文字禅本身呢，是落在一个理的理解上、解悟上，明理的过程、就是文字禅的过程，并不是说要去全然否弃它、去摈弃它，完全不论理去做事。其实理呢，我们经常用一个例子，用指着月亮的手指来形容它，这个形容我觉得再贴切不过了，它就是一个指向月亮的手指，如果纠缠在这个手指上，没完没了的纠缠的话，始终是不见月亮的。指头存在的唯一目的是指向月亮，就拿指月这个行动来说。如果不能归到心境去明心、去见性的话，始终是在理上去纠缠的话，那就是修持上不会有真正的进步。我觉得修持人其实是好谈理的，我不知道以前怎么样，至少在我们这世师兄弟接触的过程中，是喜欢谈理的、喜欢究理的，是不适应，或者说没有在默照、参话这方面去执着，所以它存在一个偏误，存在一个要更多的去重视默照和参话头。因为理已经很重很重了，如果说这个社会大家都在默照、都在参话头，而根本就不管这个理为何物，那这时候可以对理呢去解悟、去修正。但是现在的问题是理太多了，迷失了方向。就理而论理，其实是没有什么高和低的。

古人讲，文无第一，武无第二。就是说练武、打架，没有第二的，为什么呢，那就是不服咱们来比一比，谁打败了，谁就得甘心认输。但是学文的人是没有第一的，你两个人在辩一个理，你说谁对谁错？永远没有对错，大不了我坚持我的，你说得再有道理我不认，能怎么办呢？所以文无第一，那么在理上也是。如果不通，如果不去解悟的话，就理而论理，没有第一，没有正确的、错误的，都有道理，那修来修去的话，还是修认知上，自己的认知始终没有得到突破、改变。所以我的看法是，理和法去同融，也就是说自己修持的心境和自己明白的道理去结合，在心境上产生真正的突破。一旦突破之后，就刚才沙老所说的，我也非常认同，修持其实真正，它不断进入的是一种纬度的不断变化，你上了一个纬度以后，那种认知是完全不一样的，那种心里的话是说不出来的，能说出来的已经是假相了，每往上一个纬度去走的时候，那种心境、语言文字，就是诸佛妙理无关文字啊，沿着次第而修的时候，它是真正心境上不断的开启智慧的过程，它不是语言文字能够涵盖、能够表达的，也不是靠文字能够传授的。

我还是讲那句话，如果文字能传授的，我们历代不乏聪明才俊，为什么五位君臣提出来一千多年，在门外没有一个能够真正登堂入室的？更不要说能够达到最后的境界。所以说明白这个道理跟你证到是两回事，这只是我讲的一个观点。

清影：我来说两句，就是有感于隐明和惟恕谈的文字禅、理和实证的关系，我觉得是不是应该这样看待，在我们修持的道路中，我们最终有一个终极目标，也就是说最后要达到明心见性、达到佛觉。那么在这个过程中，我们需要跋山涉水，比如说当我们来到一条河的面前的时候，需要一条船，这条船就是文字、就是理，过了这条河之后要继续前行，也就是不能背着这条船继续前行，这个时候要把这个理、文字，把这个船放下。也就是说，这个理该用的时候用，不该用的时候一定要把它放下。然后当我们继续前行的时候，前面又来了一条河，那么我们要么再找一跳新的船，要么砍一棵树做个独木舟，或者找一个救生衣，然后再渡了这条河，我们再继续往前行。如果始终是停留在理的这条船上，那么我们始终就只能是拘泥于这条河的风景，就不能看到后面依次第而修，更高的山川的风景。所以只要我们不断地前行，不管我们是用脚走路，还是坐船、坐车、游泳，这都是在前行，都是在实证。所以最关键还是要实证，也就是象惟恕所说的，实证更讲究的是心的感悟、心性的开启，这个是最关键的。所以我们对待文字、对待理，我们该用的时候用，该放的时候放，理只是我们实证的助缘，而绝不能抱着理不放，我觉得应该这样理解理和实证的关系。在达到终极目标之前，确如惟恕所说，一定是依次第而修。从平地来到河边，再来到草原，来到高山，在没有河的时候，这条船，这个理应该完全放下。当我们来到高山的时候看到更高的风景，这个时候理已经是不存在的。这就是我对理和实证的看法。

惟钧：我说一下我的感受。今天一晚上听大家参学，就针对师父刚才提的这个问题，以及后来师父又提到的，大家参的在随缘和顺缘的过程当中，修持是什么？我个人体会，随缘是做人的本分，顺缘是堪因了果，体现一个度。就是做人来讲，你在人世间当中，就像师父经常说你走路，你不能说你会飞、你飞的出去，你该规规矩矩怎么走就行了。这是做人的本分，不同的人有不同的角色；同时，一个人讲的话，它不是独立存在的，是因为有众多的缘，因为有别人，有他才有我，自己是不能独立于他缘而独立存在的，所以要体现出一个随缘来。那么顺缘，特别是师父最近开示五位君臣、开示这样一个宗门的法要来看，更是在堪因了果，或者叫明因了果。在这个过程当中，在顺缘的同时，能不能够在因和果上去堪因了果，在这个过程中体现我们自身所应有的一个作为，这就体现出一个真正的顺缘。这是自己的一种生命的突破，以及本性的提升，它在这里面最终体现出来了。在实证过程当中，很多时候发现什么呢，明知道，或者自己真实的感受的时候，它受于别人的压力也好，受于环境的所障也好，而自己的心境做不到，说不出来、做不出来，这点来讲的话，我觉得就自身来要勇于突破、勇于去做，敢于走出来，这也真正体现出我们自己在修持，这是一个真实的体会。

同时，刚才很多人也谈到了法理要同融，其实我修行这么多年，也在对自己的一个感受，但是也很难说得清楚。但是师父这次在开示五位君臣以后，我觉得师父有句话让我特别入心，师父说，修行人要进入无想、无念，这是修行人一定要铭记的。同时他也提到了一句：理是有尽头的。从这个方面来看的话，要这些个理干什么呢？其实一切的理它是指向心性的。所以说在理法相融的时候，它不是依着一个理，去圆融一个什么，拿一个方法去和某一个理达到圆融。不是的，而是说，师父提出来的背理就事也好，或者是舍事入理也好，一定是在这个法中即理、理中即法，才是法理同融的一种体现。我感受是这样的，它不是找一个东西去相融，找一个什么理，找一个方法，找到一个东西去和融一下，不是的。因为达到一定层面以后，达到明心的时候，他出来的一切法中带理、理中带法。或者讲，师父在《论心》中讲过，物象非理性不显、理象非物象不生。它是统一的，因为它是由心而出的，这个心是由参学从感悟达到的，它是已经达到了明心，达到了明因了果，这是一个感受。

再一个，说到修持次第和自我认知发生冲突的时候如何兼带？这个过程当中，从自身的这种感受来看，就是能够放下自己的认知、放下自我，能够自净其意、自性皈依。因为这种次第是上师逐步给你揭示出来的，因为我们是依法依师为依止的，在这个次第过程当中，当有一个认知去认识的时候，自己就已经停留在这个认知上去了，能够放下来，放下自己的一切，去真正去体悟上师所揭示出来的另一个次第，或者是以这样一种心境去前行、去精进、去达到下一个次第。因为这种次第，从它的身、受、心、法来看的话，它是同理的。关键在于我们自己的一种无执、无我，真正去前行，这更加实际一些，更加准确，和跟自己的修为这块更加贴切一些。好，我就先说这么多吧。

辅明 03:44:58

请教永孝师兄：思与悟差别是什么？由解悟到证悟的关键所在？谢谢

渴望 03:47:27

思是以外缘为参照，悟是依自性契入微妙，前为解，后为证。

鉴秉：谈一点我对背理就事的一个感受。佛法离不开世间法，就如荷花离不开污泥一样，离开污泥的话，荷花无以开放。那么我们生活在这个世间，就是说世间的一切，万事万缘都是我们修持的资粮，若能以世间的这些资粮来提升我们的觉性，那么世间的这个现实的环境，就是我们修持最好的道场；世间的一事一相、一花一草，都可以唤醒我们的觉性。

渴望 03:49:32

思依既有而参，悟依有无而契

12841 03:50:02

渴望

渴望 03:52:34

恭请师叔赐示

12841 03:55:11

思依无入有，悟依空入性，乃生有无微妙。

渴望 03:55:39

顶礼师叔

周而复始 03:56:08

顶礼

12841 03:58:32

本来无一物，因缘四大生而有，本原还无，故思依无入有。

12841 04:01:40

有无皆由空生空灭，空中妙有，故悟不依色空有无乃能见性，见性则生灭随度而微妙

润物细无声 04:01:48

顶礼上师！感恩上师慈悲开示！

渴望 04:02:03

顶礼

周而复始 04:03:28

阿弥陀佛！顶礼世尊

12841 04:06:35

顶晕了我

12841 04:09:05

以后别在我语后发“顶礼世尊”，以免误导混淆

周而复始 04:10:29

顶礼百拜！阿弥陀佛！吾佛慈悲

12841 04:11:22

隐明性觅不可得

渴望 04:12:00

吾佛慈悲

小草·徐州 04:12:26

缠于理 执于事 都不有利于修行做好当下 正信师父 正信法门 无我而做 无畏前行 做好世法 去证佛法 是我们的最根本修持方法

鉴秉 04:13:23

无性谁来作！

师：是啊！参到这里，时间也就差不多了。我想在我还没有继续讲宗门品之前，刚才本来我也不想明着说的，但是左护法使已经说了出来。其实这两天我一直在，已经在引领大家进入了五君臣的正式的参悟，也就是契入了——，现在也不要讲得太明白。总之就是，在我继续讲宗门品之前，这段时间，你们有时间在这里，或者三五成群，或者在一起都可以参悟。这个参悟可以延续这两天的话题，因为随着刚才所说的思和悟当中的，不断不断地去深入它的微妙见地。希望在这个过程、这段时间有所精进、有所提高。现在大家可以随意啊，随意一些，不拘泥于参。

好啦！我现在过去休息一会，你们随意一点，可以讲笑话，可以唱歌，可以睡觉。

（根据录音整理，未经本人审定）