师：无相参禅，刚才稍微听到了一点，听到一点就已经是值得我去喝一杯酒了，所以sky是好样的。你们大家都可以参一下，参禅其实就要这样，在细微处下功夫，不是在文字上，不是在分辨一个对错，不是的，当你在分辨对错的时候，你要善于从你分辨对错的起心动念去下功夫，去捕捉你当时的心境，你当时的念照，你当时的感悟和你当时契入的愿行，这个才是至关重要的。

我看现在很多人在线，大家都可以聊，因为参禅嘛，你想到什么就说什么，不要修饰，也不要去琢磨，就是去敞开你自己的所悟、所证、所得。所以当你们在说话的时候，或者当你们在参禅的时候，其实要参你的话外之音，如果要说方法的话，如果是有方法的话，那就是要参你的话外之音。你在说这句话的时候，你的念境是什么，你的心境是什么，你能不能住境，你能不能断念，你能不能当下契入悟行？你这样才有可能刹那开悟！

咱们是宗门，因为你们的渐修已经是一个过程了，有些渐修二十几年了，当然有些渐修也很短，所以也是时候了。其实，我这二十多年来在反复地说，其实也无非是说，也只不过是换不同的话，不同的缘，以不同的接引方法，但是说来说去，始终还是围绕，也就那么一个意思，也就是“明心见性”，也就是“色空”两个字，仅此而已。那么，看你们是如何去转化。

禅虽然是源于理，但是它不落于理；源于相，不落于相，它是青出于蓝的这么一个境界，是冰寒于水的这么一个境界；它虽然借助于你的参和悟，借助于理，借助于相，但是它的目的是为了破相，为了勘理，为了融进色空。

刚才sky说的，你们很多人，不管是在修持也好，不管是在参禅也好，甚至在平时的为人处事也好，往往是很累。这个累是什么？就是你背着，你背着一个理，执着一个相，抱着一个习气。包括我昨天和今天所讲的，执着一个我，这也不为，那也不敢，这也不行，那也不能，所以你如何能够去冲破你这个牢笼啊，因为你自己老是在设这个牢笼当中。

美豆芽：师父。

师：你说，我听着。

美豆芽：有这个牢笼，是不是还是有这个我相和这个习气啊？

师：我相是有的，但是你不能执于我相；

美豆芽：对，一下子――

师：这就叫“随缘住空”。

虚婴：师父，我发现把心能定住，定在自己的愿行上，不管结果。这么做了以后，其结果呢，我过去是很爱看结果，人家的反应是什么，以别人的反应来断自己做的对与不对，把握自己做得好与不好，老在这上面较劲。这些日子我觉得我好像能定在第一念去做，然后以自己的心念当下的感觉，以自己的度，然后我不去察言观色，即使别人反应不好或者冷谈，我心里能够定住，不动任何念。我现在感觉到您说的那个心如如，感觉心很踏实。

师：是的，应无所住。所以有时候，人们往往在做事，他不勘因，而去勘果，而且这个果是他自己造出来的。就是说，就像你说的，首先去察言观色，在乎于别人怎么样的反应，再就是，我做的时候有没有后果，我做的时候有没有效果，别人会怎么看？可能当你在求这个结果的时候，其实你自己给出了结果，并不是别人的结果了。因为你会随着你这个取舍，你的是非取舍，因为你这个时候已经有分别了嘛，那么你就会以你这个分别的断念和断见，去认为别人是怎么想的，其实别人并不等于你所想象的，或者是别人并不是那么想，但是由于你的断见断念，你就会把你自己的想法，把你自己对结果的看法，去强加在别人身上，然后反过来，以这个强加在别人身上的结果来束缚住你自己。绝大多数人他都是这样。

虚婴：以前我是觉得因为效果不好，考虑这个度把握不好，或者是方式不好，我拿别人的态度来衡量自己，来断自己；假如人家态度不好的话，就把自己否定得一塌糊涂，就是老拿自己来圆别人。后来我发现这个主客倒了，最近才定住，因为我的第一念是正确的，第一个心定下来以后，我就不再去观别人了，自己肯定自己。

师：对啊。又何况对人的我知断见所认为的结果，也未必就是对方的结果啊，你认为对方不高兴，对方未必就是不高兴啊，对不对？可能对方刚好是打输了麻将，他脸黑黑的，“唉，对方对我不满。”其实不是那么回事啊，呵呵。

美豆芽：因为大家都是活在这个幻里面。

虚婴：师父，您跟我说让我不要迎合，就是这个意思吧？

师：对。惟钧也可以说说。

惟钧：哎呀，师父一席话，说得心里头又敞亮又沉甸甸的感觉。不过刚才也跟大家参了一下，我也感到这整个过程，如果能够把自己彻底真正放下，还是放下、放下，全部放下的时候，我现在真是体会到，这么多年修的这个心，刚才老人家也说了，观这个细微处，起心动念那一处，更加加深这一块的感受吧。然后能够彻底放下，真正能进入到心如如的状态，再返照行过程当中，行是不是这样的？同时也能看到自身的这种差距在哪里，以及这种差距。无非就是一步到位嘛，这种心念是不是依止自己修行的这个心念，这个是不是一步到位了？真的应该把自己的习性也好、挂碍也好，抛到九霄云外去。这个有可能能够更快的去归本位。

本如：师父，就是您说的这个心如如，就是当没有什么事的时候，自己一个人体会一下心境，打坐的时候，那心如如还是能够体会得到的。但是要是把如如这个状态，面对人、面对事的时候，这个如如就融不到当下的这个事和当下的环境之中，这个心境就融不进去。这里面的问题是怎么回事？

师：这就是你观照的功夫不足。

嫣然一笑：师父，我想问一个问题。

师：啊，你说。

嫣然一笑：前几天参禅，“我中有你，你中有我”，但是落实到行动中，如何去觉照，如何去融入呢？

师：谁来回答一下这个问题吧。

ying 琪：我来说说吧，最近我在这方面有点体会。前段时间我一直跟同修在做一些事情，但做起来不是很顺，我们心里都是有些着急的，而且，这个不顺出乎我们意料之外。就在一个礼拜之前，我就特别特别难受，我就感觉自己从去年十一月份发心来做这件事，在这方面没找到太多出口。后来在一次参禅中，有几位同修，他们都开导我说，别着急，这个事会衍化出来的，就是不要落在细处。但是我当时没领会他们的话，也听不进去。我感觉这个事一直没往前走，问题是我和我的几个师兄弟之间只是在磨，没有合起来。

但前两天，我突然感觉到这件事不是我想的这样的，是因为我自己内在很深的一个习性。因为我在家里是老大，我基本上从小就爱扛事，基本上没有找我的爸爸妈妈要生活费，除非他们给我，给多少就用多少。但前两天我突然想明白了，是因为我自己的问题，我一直觉得这件事是我来做，但根本不是这样的，这是我站在自己的角度来想这件事情的，这件事是宗门里的事，是大家的事，不是我一个人的事，在做这件事情的时候，有钱的出钱，有力的出力，有智慧的出智慧，有时间的出时间，而不是我自己发心，我来做这件事。这不是说把事情推出去，而是与我原来站的角度不一样。原来我站在我们几个人来做这件事，当有人支持我们的时候，我会无比的感恩，而且我觉得我必须做好，做不好我就对不起他，我就给自己特别大的压力。前些天我突然想明白了，我们华藏是一体的，我们所有人都是一体的，这件事是大家的，我们一起来做这件事，这就是刚才那位同修问到的，我真正体会到了“我中有你，你中有我”，你我是一体的，就是这样。

师：嫣然一笑，听完以后，你有什么样的看法，或者你有什么样的体会可以讨论的？

嫣然一笑：现在感觉就是无我的去做吧，按照自己的愿行无我的去践行，这样才能觉照。不知道我说的对不对？

ying 琪：其实，我10年前去讲课，讲很多小我的角度、无我的角度、大我的角度、整体的角度，但其实我一直在用嘴巴讲，没有去证到，包括师父出来的这段时间，我也没有证到。现在这件事情把我压到极致的时候，我突然明白这个道理了，大家真是一体的，我也跟所有的同修，包括特训的，我们是一体的，我们谁也不放弃谁，不离不弃。但是真是在嘴上。

嫣然一笑：我现在也体会到了，如果是自己真正有这个愿行的话，落实到自己的行动中，然后去无我地做。

ying 琪：在这个过程中，我觉得我醒悟的一刹那，是我回到了我自己的身上。我记得以前，晴空会经常对我说，你就是会做事，你还没摸到修心的门。当时我是不服的，我觉得他就会说我，我做事了，然后他说我落在做事上了。但这件事让我觉得，当我做事的时候，我已经迷失了修心的事。

师：你们当中有没有，在修心的时候，已经迷失了做事的这个事？

美豆芽：有的。我自己经历了，有半个月的时间把自己最大化的饱和，然后每天睡的时间很短，不那样做好像对不起谁，让自己拼命地去做，觉得是一种愿行。每次事情来的时候会感觉累，后来我给自己三天时间，三天时间里把所有的事情推掉了，自己去静思，到底是怎么回事？然后我明白了，行愿它不是很沉重的事，但往往行愿成为了一个道理，当它成为一个道理的时候，那有一天这个道理不存在的时候，你这个行愿也就没有了。后来我就在想，如果这样的话，那这个所谓的愿，不是一个生生灭灭的生灭法了吗？

后来我就意识到，是自己的心没有和谐，自己内在还有很多的冲突，还有很多抵触的东西。真正自己把自己平衡以后，所谓的愿是一个很自然的东西，平衡后自己周围有什么样的缘法，该去怎么走，都有一个自然的安排。说起来好像不要自己去努力，其实不是这样的，你要努力的点是你的内在，就是说，使自己深入的明白空性，让自己身心达到和谐。

明白了以后，首先自己就很愉悦，这个用语言真的是很苍白，很难讲；但是这个结果，我发现很奇妙的，很多该来的它自然就来了。这时候已经磨掉了我前期那种刻意的感觉，我仍然还是忙了起来，和以前一样的忙，但是一点也不沉重，事情来了以后，如果累也是身体上的累，没有作为心里面的负担。而且不用去究任何一个结果，自己尽力了，在当下其实已经没有什么对错了，不要去因为所以，在当下已经是具足圆满了，可以这么讲。就好比我们救灾也是的，上一次师父也讲，不要想着给别人一个满汉全席，能做多少就是多少。你哪怕只能给他一块钱，也是做到极致，也是一种圆满。修为不到，做不到，只是在心上面先反观自己，这个也是一个圆满，而不要去苛求自己。首先自己都不愉快，怎么能够再把愉快给别人呢？也不要造作，就让它自自然然的。这是我体悟出来的，还需要更深入的去践行。不过这样一讲，又好像有个过程，其实当下就是这样。

惟恕：我也是经常修心迷失在做事的特征很明显，在修心的时候，往往心里没透，事就不知道怎么干了，或者根本没有这个心力去干。还有一种情况呢，是在体会上师的意，如果体会不到，这个事又做不了了。然后经常修心和事是分割开的，我就说一下我这个情况。

弟子：师父，我到这两天才理解到这个行走坐卧是修行。

惟恕：那么通过这段时间，我有个新的体会，就是修心当心不透的时候，去不去做事呢？一定要去做事，心不透不要有挂碍，他在当下的时候，体现一个自我的空性在，不要说自己完美了，自己都透了再去做事情。事实上，事情的演化也是这样的，当事情往前演化的时候，你不透的东西自然也就明白了。第二个，上师的意，同样是在事情的演化过程中去逐步明白的。如果当下事情不能尽力去做的时候，它体现在你内心对自我的挂碍，那种自我的挂碍，它不是什么自私不自私，就是你对自我修心是否圆满这个东西它也是个挂碍。那如果都要等到圆满了，再去做事情，那恐怕永远也不会圆满。我现在的体会就是说，以这种空性去做事，然后在做事的过程中不断的觉行圆满。

弟子：我这两天做事，然后做过之后马上忘了自己做啥了。

师：这是一个什么过程呢？我经常洗澡的时候忘了拿衣服。

江月：我前天在打坐的时候，我怎么在心念当中，感觉不是我在念咒，是师父的心在念。

我也讲讲。我觉得，刚才师父问有没有修心忘了做事，我确实经历过这个，我有相当一段时间，在做事中怎么修心没很好把握。等到辅阙证得八地后，他回北京和大家分享，那次大家谈的比较直指人心了，深入一些，所以震动比较大。当时剖析的很多东西是自己以前没有想到过的，把过去修为上有些东西一下子给打掉了，相当长一段时间就觉得找不到北了。那怎么往下走啊，还行不行？还做不做事？给师父发过条，师父也不理我。

后来想到师父说在成立中生会那段时间，师父说，我的一些理念讲出来，有些科学家他疯了，在屋里走来走去，怎么回事？他研究了一辈子的东西就给打掉了。我觉得自己真体会了那种状态似地，有一阵子自己就调整、琢磨，真是不知道该怎么走。后来也慢慢觉得这样不行，自己知道是乘愿来的，该做的事情还要做，人都到你跟前了，该怎么做还要往前走，这个理在这呢。所以，对人、对事上还是接着往前走。但是后来就发现自己的一些问题了。

比方说前一阵子，在网上有别的佛修的一些圈儿，有时候想扩大我们法门的一些东西，另外也想结缘，有时候就点出去圈儿了，也让人家过来看自己的文章，看我们其他同修的文章。这样就结识了普光，后来发现咱们有好几个人也跟过去了。普光在石家庄的，他写的一些文章比较朴实、比较真实，悟到的东西还是挺好的。但有一段时间他沉寂了，就感觉他有点不太对劲儿。后来发现有一个跟帖跟他说：你怎么了？是不是得了什么，意思就是不太好的病，关切他。当时就觉得他情况不好，心里比较挂念他，就给他留了条，结果他一直也没答复我。直到我到外地去，他突然网上给我回了一个条：非常感激大家、网友们对他的关心，说他已经做了化疗了。那意思就是得了癌了嘛，说他现在的状况就是这么一种状况。当时我特别高兴，他能够答复我了。我发自内心的，这么好的一个修佛的佛友，一定要帮他，所以网上自己加念给他调，后来心情特别急迫，就想到石家庄去，或者让他到北京来，又急着告诉他：你也别着急；甚至跟他说：你看我们都能帮你。把辅阙也给介绍出去了，跟辅阙说，你一定要帮他。做这个事情的过程中，我有一个急切的愿望，特别想让他把病一下子给治好了，转过来。

又想起来，过去行走这么多年，也大胆给很多人治过病，包括一些达官显贵之类的，而且有些病治的效果非常好。包括严新气功协会，严新走了，扔的病人我接手的，他们也都看到这个效果了。但是确实也有治了不显效的。对这种事情，自己心里始终没有放开，显效就好了，不显效是不是就不好了？就有这个分别念在，加上急于求成。这个事情只要我一上手、一动念，我就希望马上出现让你满意，或者我也满意的效果。

普光这个事情，我又催着辅阙，我说你怎么着怎么着。直到有一天晚上打坐，我自己突然就惊觉了。我觉得修行当中，走了二十年了，自己进步特别慢，原因在哪？就是自己对于细微的东西是放过去了，对于习性上的东西自己有时候还欣赏，更放过去了。所以当时自己就慢慢静下心来，一点一点地把这些东西都审视了一遍，最后发现自己不对，就是心念的把握上，象刚才老师讲的，做事落一个结果，而且有自己的取舍，自己希望要怎么样，同时拿自己的来影响别人。我当时马上忏悔，发自内心的忏悔。这个事情估计师父很快就知道了，所以师父在QQ上说要给我换兜兜，指的就是这个事情。

从习性方面已经认识到自己有这么一个毛病，很快就跟辅阙道歉了，我说：你看我这个该死的习性，我还拿它来影响你的心境，真抱歉，我说：你别把它当回事。这段时间，我还是反复在这想，有愿一定要行，修为一定要在行中证，你不行，光在这嚼理，那理是人家的，不是你自己的东西。在行的过程中，把握一个是要无我去做，无我去做要随缘、要如法。我为什么不如法呢？不象师父那样的，拿得起放得下？就是在做的时候，没有和对方很好的相融，有我和你的区别在里头。比如我觉得我这个是好的，你那个就是不好的，你那个方法、你那个法门是不好的；或者我要快快的让你出个结果，你慢慢的就不行。在做这些事情的时候，发现没有把自己和对方完全的相融，自己的痕迹要一点都没有，要全部抹掉，这点没有做到，还是不圆满。

现在这段时间，做日行一善，觉得也不容易。觉学讲堂讲课当中讲了，在QQ聊天也讲了，世俗的理念、惰性，有的时候接受起来真是困难。但是，我觉的现在做事不像过去那么急于求成，能够象老师说的，始终把握一个是合融，另外你比他多一点点。用共性的东西去讲，最近我觉得效果还可以，因为有的反过来要追着你了，要继续往下走，这样就比较好。都不是修咱们这个法门的，是修别的，最近都有反馈，想要找我一块继续参学呀，或者打坐，这样，人家的积极性调动起来了，而不是你强求人家、强推着人家。所以我觉得这个合融态特别重要，合融态的本身就是要无我，真正的跟对方没有主客、没有你高我低、没有你对他错，完全把自己这个我，真是没有，抹掉了。这样随缘如法去做，我觉得效果好一些。而且自己在行事当中，才能证，才能演化出让对方和自己都有收获的共赢结果。

众：讲得好！

师：就是的。禅呢，你证到的，你悟到的，你说与不说其实都是一样。你说出来了，你不说出来，说出来与不说出来，并不会因为说与不说，去影响你的这个悟境。但是，做与不做，确实是不一样的。我在十八、九岁的时候，比较笨拙，所以我奉行的是很简单的一个方法：做事的时候修心，修心的时候做事。呵，比较简单。

虚婴：师父，我后来悟到修心和做事是一不是二，是一体的。

师：还有谁想分享分享一下你们的感悟啊？

弟子：师父好，大家好！我说说师父让我们开始用应身启用，当时想什么时候启用？想不好，当时被禁语，自己还挺得意的，我想，师父不让我说话，是让我内心清静吧。当时不知道、不懂群规，没看到这一条。我当时就不跟来我家的那位同修说话了，他以为我生气了，说：对不起，对不起，是我连累到你。我还想，我心里正高兴呢，你怎么会连累我呢？在反观自己的时候，在想自己的心的时候，还在想什么叫应身启用呢？然后在打坐的时候想到了，应身启用是在有无之间的念，当时非常静的时候，身体猛一晃，知道什么是应身启用，然后在心里又找不到应身启用了。这几天，发日行一善、辟谷济善小册子的时候，遇到顺的时候，心里特别高兴，遇到逆的时候，我心里想，我一定要突破，下一个一定要成功。老是在上面反反复复，尤其是昨天我把册子发给亲戚朋友的时候，遭到了嘲笑，我当时想，我一定要把这些册子发掉，后来跑到坐在那的老头老太太那，接受的人很多，也有的留了联系电话，我在这个突破的过程中，也找到了一些应身启用吧。谢谢大家！

师：非常好，这就是在行中得。

江月：我再接着讲自己在治病中的一些心念上起伏的东西。道安以前讲，她不敢治。我觉得我还挺敢治的。刚才我也讲过，其实在治病当中，对自己的心念是一个很好的锻炼过程。自己的思维习惯、法执、我执会在这个过程中体现，治得顺了表现不错，治得不顺的时候，所谓的不顺就是达不到你预期的效果，或者病人他自己没有达到他预期的效果，可能他要对你有所责怪，不理解。这个时候，自己心能否如如不动，这时候就看出来了。我觉得法执、我执这些断见，在治病过程中是有的，对象和相之中的关系，有时自己的感悟，还不能全部了解全息的一些背景。虽然通过多年的修心法，已经有一些的功力，但有的时候还是不能完全把握它的来龙去脉的全息，所以有的时候，不见得一下子就能让病人出现他自己特别满意，你也满意，这是一个很自然的过程。

另外，有的时候，有些事情它是复杂的，他不见得用一种相。举个例子，我忘了在哪本书上看到，还是故事，一个好中医，他看一个人有中毒的迹象，病人来找这个大夫看病，给他开了一些巴豆大泻的东西。按说，从表象上来看，是不应该吃这种泻药的。他吃了以后，泻的时候，他真怪这个大夫了。可是他大泻了以后还真好了。我们有时候习惯思维，不会想到这个，事情如果是相辅相成的能理解，但是相反相成就不能理解，世上事是法无定法，然后是非法法意，很多事不是循的循规蹈矩的那个法，来体现这个法，非法里面也是体现了法，体现的是一个自然的法则。这个时候往往看到了自己心念当中有些地方的毛病，就是刚才讲的那些。但是不能因此你就该治病的你不治了，我觉得还是治，该怎么就怎么，自己把心智锻炼的更加成熟、更加完整，更加成熟圆满吧。这是我自己治病的体会。

清凉：那我也说说。师父说的扑捉当时的心境，做事或者面对什么人的时候，我这两天是比较有感触的。前段时间一直忙于做事，忙着忙着不知道自己在忙什么了，忙的过程中，这些事情也有意义，可是体现到自己身上就不知道是怎么回事。与心元老师沟通后，沟通的时候观察自己做每件事的起心动念，当时有一些感觉，过后又忘了。昨天晚上和同修讨论类似问题的时候，又反思了一下自己，自己在做事的时候确实没有观照自己的起心动念，时间长了，做着做着觉得累了，感觉也没有提升。昨天突然明白，原来自己在做每一件事情的时候，没有真正去观察自己的内心。比如在哪个过程中出现了什么样的习性，当时的那种心态是什么，就没有意识的很清楚。这是我做事的过程中意识到的。然后今天备课的时候，忽然想明白一个问题。这些天师父一直在说应身启用，大家都有很多体悟，而我怎么什么体悟也没有，我就挺生气的，问题出在什么地方，自己什么感觉也没有，自己又挂碍了。后来体会，无论做什么事，或者提升自己的过程中，都应该去观察自己的起心动念，这样的话自己能感觉到真正的安心。不然的话，总是感觉到在忙，但并没有真正的安心，还是觉得挺不痛快的。我说要行愿，要大家都达到三心平等，每个人都幸福快乐，我觉得我自己还没有快乐呢，怎么带给别人快乐？问题就出在没有观察自己的内心。

师：清凉赚了不少钱啊。

清凉：谢谢师父！嘿嘿。

本如：师父，你刚才说我观照的功夫不足，如何在做事的过程中，面对一个环境，面对一个事，怎么去增强自己内心观照的功夫？

弟子：师父，我说一下我的体会，行吗？

师：行啊。

弟子：今天早晨打坐的时候梦到和师兄，还有一个人，三个人在一起，我好像递了一瓶水给师兄，在师兄喝的一霎那，我感觉到这个水有问题，但是当时不知道为什么，没有提醒师兄，师兄喝了之后，好像感觉这水特别烫，两只手还有腿，全部被烫了，看到师兄很痛苦的样子，瞬间感觉自己怎么心念不到位，瞬间感觉到自己很后悔，因为没有提醒师兄。当时握着师兄的手，跪在那里忏悔，心想由于自己的自私或者有我的这种做法，让师兄承受这么大的痛苦，想把师兄的痛苦转到自己身上，但是动了这个念之后，自己却没有象师兄那样的痛苦。就象刚才本如问的：如何在做事的过程中增强观照功夫，在发现水有问题的时候，是不是属于观照？观后如果是觉的话，是不是应该提醒师兄别喝水，那就是觉照了？

师：观后启用，那就是觉的过程嘛。

弟子：我刚才说的，算是观后启用吗？

师：现在惟恕来解答这个问题，如何在做事的过程当中，能够增强自己观照的功夫？然后，如何能够照后、观后能够起觉？惟恕来回答。

惟恕：好的，师父。我体会就是身外身、法中法的过程。身外身不是光在睡觉的时候想出另外一个身体，而是在你做事的时候，也确实有另外一个自己在看自己。当你有意识去这样做的时候，会对自己的行为模式有一个清醒的认识。这几天一直在体会，师父说启用的时候，色身弃之的过程，当你在用身外身启用的时候，逐渐能够，当然我现在还没达到，但是能体会到，达到的那个样子是多么的好，就是色身所有的自我、习气都没了，你能够丢弃它。然后，在随缘的时候能够随顺万千因缘，都能够启用起来。启用靠谁呢？就是身外身，外面那个身。那个身，通俗的说就是你认为你圆满的样子吧，是一个多么的光明，多么的清净，多么的智慧，多么的有力量，以那个光明、清净、智慧的心、身，先是看住肉身的自己。当然，在开始用的时候是有差距的。当你观身外身的时候，外面那个身的时候，你越来越清晰的时候，越来越以那个身为主宰的时候，你会发现，你启用的力度在逐渐的增强。所以，我自己在这样一个努力启用的过程中，能感受到自己色身的挂碍，或者习气没有的时候，那么这种启用的境界将会是无碍的。所以如何觉照呢？我就是从这种身外身的这方面去体会这种觉照的力量。法中法，现在还讲不好。

师：嗯，大家听完以后，又有什么样不同的见解？或者是有什么样的启发？

弟子：做事做得心安理得的时候，是不是应身的启用啦？还有身外身，自己这个身和外面这个身合一了，是不是也是应身启用啦？

师：又是，又不是，又不尽是。怎么样，辅明来说说？

辅明：说什么呢？最近几天我有一个心里的过程，和大家分享。最近师父开始讲启用，我一直也在想，修持不管多少年，真正的作用体现在哪里？做事过程中，智慧又是怎么体现？所以师父讲启用的时候，我心里是特别向往的，也很努力的，每天观啊，练的，有那么两天都没心思做事了。突然有一天反应过来了，这个东西不是这么练的，不是这么修的，因为一切的启用也好，从映照到觉照也好，我觉得更重要的是在平时修行中心的空性、清净、不住于相的功夫。其实，在打坐的时候，或无事的时候，内心还是挺清净的；面对真正复杂的过程或事项的时候，那个心是很容易被牵动的。所以我这两天又回到平时的每一个当下心的无住，和很真实的对自己的修正，我觉得这个是很实在的一个东西。

师：大家的感觉听完以后怎么样啊？表态表态嘛。

弟子：师父，智慧的启用，智慧怎么启用？

师：那你说智慧是怎么来的呢？

弟子：当下心的无住，在有无之间就是智慧的启用。

师：那就相当于，有人叫你去赚钱，你说我没钱，你让我怎么去赚钱？就是，没智慧怎么启用？呵呵，想想吧。

弟子：师父，这个智慧是不是在觉行后启用，觉行中也能启用吗？

师：觉行中，只有觉行中才可以启用智慧的，因为没有觉行后之说。

弟子：是在觉行中。惟恕刚才说的身外身，是自己的法身吗？

惟恕：这个师父讲过了，是法身。

师：身外身当然是法身啦。

辅明：另外我补充一点，师父刚开始教这个睡觉的时候，去观照的时候，前两天睡觉的时候，让持那个方法的时候呢，都有做梦，后来反应过来，梦境中所呈现的一切，其实某种程度上都是自己的挂碍，那个时候是很真实的，平时可能都意识不到的。觉得自己没有，但是在梦中是很真实呈现的。所以我觉得师父也是教了我们一个观照的功夫。

惟钧：我现在也有一个感受，启用身外身也好，包括师父教的那个方法，关键在于自己敢不敢启用，敢启用的时候，他是什么，过程中自然会有一个感受的。我进关观自己的心性，我现在有一个地方没搞透，启用过程有了，自己感受也有了，但是在行事过程中，总有自己的一个想法在事情中贯彻的，这个怎么能退掉，或者这个过程怎么更好的去体会到事物的本原，或者事物本身的演化因缘，我现在感觉还是有自己的想法贯彻在里面，但启用也是同时存在的。这两点，后面这块还不通透。

惟恕：我有这样一个体会分享一下，不知道是不是也是属于这方面的问题。那天师父讲应身无相，正好前两天观，我跟辅明的情况有一点类似。有一天晚上观得睡不着了，观的太厉害，神识集中在两眉中间，也确实观到了一些东西，然后就睡不着了。第二天观得头痛的很，越是紧越是观不着了。然后那天师父讲应身无相的时候，我有种豁然开朗的感觉，就是观不一定要观一个相，我自己的体会是以心印心的过程。什么叫以心印心呢？你的身外身是法身，法身并不一定非要展现出某一种相，他是一种心境，这种心境你可以认为是自己法身圆满的心境，你也可以认为是上师的心境。以这样的心境去观照、去起觉照，突破了相的概念。所以刚才惟钧说，在启观的时候还是有念，我自己也受这方面的困扰，就是自己有念。按照自己的念，在启用的时候你不知道启用的是什么，如果你启用的是自己的念，那不叫启用的。比如按照正常想法去做事情，那个我认为不叫启用。启用的时候，是一种以心印心的时候，是一种起觉照的时候，那种不一样的境界才叫启用。对惟钧刚才所说的问题我有这样一个感受，在觉照的过程中以心印心地来觉照。

弟子：请问一下惟恕，你刚才讲心怎么是师父的心呢？

惟恕：我说的师父的心，并不是离开自己的心，因为我们作为师父的徒弟，不管时间长短，都会体会到师父的心境，师父的心境也是我们努力的方向。那么你感受到师父的无我、师父的无私、师父心境的博大，以这样一种心境的标准，在行事的过程中，以心印心地起觉照，是这样的一个含义。

弟子：可以说以师父的心，同时也是自己的本心。

惟恕：没错，我是这样认为的。

弟子：你说的对我很有启发。

琪波：师父，我想说一下我最近的体会。在做事的过程中落于自己的习性，做着做着就变成追求事情的结果。刚才惟恕说的应身启用，这两天我也在反观，我这阵子应身启用跟以前不一样。前两天也问过师父，以前是能看到的，好像自己有一个框架，应身启用能看到一个形象，好像这样对自己有一些信心。但这次练应身启用的时候，自己是什么都看不到的，落于这种看到了，或者具相的东西。现在我有感受就是，越往上时，就落于自我的一个框架里面，对很多未知的东西总想有个具相，看到东西，心里能有个落底。如果什么都看不到，就不知道自己该怎么做了。我前两天有个体会，不知道是不是启用。在做事的过程中，帮助其他部门去给客户打电话，当时是不愿做的，心里是抵触的，在做的过程中，突然有一个感悟，当时是打了几个电话，有很多客户打不通，心想打不通太好了，如果60个电话都打不通，反正我也算交差了。后来转了一念，做事情是要完成任务，为什么要以打不通为目的呢？为什么不想既然做了就要做好，为什么不想把所有客户都打通了？念转的时候，心态一下就不一样了。后来就体会到师父说的，什么事都做到极致，对这句话有一个感悟。事情无论大小，在做的过程中去改掉自己的习性，按自己的想法去做，能不能在做事过程中把自己的心念转过来。当时就几个念头，一下子就转过来了。这个不知道算不算觉照？

师：挺好的，你们这几个已经算是摸到了，有些已经是摸到了门槛了，摸到门槛那就可以登堂入室了，也有一些已经在登堂入室了。我在教你们启用，教你们觉照，你们往往会以一种我知见，去先预定一个，唉，我的应身应该怎么样？我启用应该是有一个什么样的现象？我启用应身和报身合一，应该是一个什么样的状态？你知道什么状态啊，你干嘛要执着这个状态啊？所以你们好好的再讨论一下，尤其是听江月、听辅明、听惟恕，哎，主要是这几个。琪波其实已经早启用了，她老是要找一个跟她长得一模一样的她，才相信自己在启用。我前几天都已经跟她说过。

琪波：是，后来我才反观。

师：她之前给我发了无数个关于这个的纸条，根本我就不理她。你们有没有回想起来，我曾经讲过，如果是在非洲修净土的话，可能他就观想出三个黑人来。

众：讲过的。

师：嘿嘿！因为当你应身没启用之前，你是不知道的，你是不知道应身是怎么回事的。你只需要按照这个觉照去做，然后呢，在细微处去观照，就OK了，就行了。啊，非要去设定一个，我这个应身应该怎么样，应该长得跟你一样高，嗯？

你们这几个啊，我刚才讲的，sky、江月、琪波、惟恕、惟钧、辅明，你们是负责在应身启用的感悟和应身启用的实证这一方面，多跟他们进行沟通啊，多启迪他们。我相信你们也能够，走下去的话，因为回到了一句咱们很简单的话，禅嘛，说与不说都一样的，但是做与不做是不一样的。你们这个说，那就不是说禅了，你们有没有感觉到、感知到，当你在说的时候，你在细微处去观照、去觉照的话，那你此时此刻，你就能感知到什么叫应身启用。因为应身启用无分别的，你只有如如启用，你才能够法法无碍。那如果你非要去分出一个，或者想象出一个跟你一样，那怎么叫法法无碍呢？那最后到了法中法的时候，这个时候即心即法，言出即法，难道你要再找到，噢，你这个法身长得怎么样，然后这三个身合在一起，当你合在一起，你想象去合在一起的时候，其实你就是一个肉身了。明白不？

惟钧：太好了。那就是这个肉身，真是――

师：所以包括清凉，一直就是在骑着驴找驴，自己已经是驴了，你还在找什么驴呀？

江月：师父，还真是一点设定都没有。

师：对。

江月：我都不知道怎么回事。用心念去转化一些东西吗？

师：是啊。

江月：不懂得怎么处置。

师：这个时候你就要启用嘛，这个时候你到了这个过程的时候，那就是要见山是山，见水是水了啊，就是你说了算。

人从：我是人丛，梦境算另外一个时空吗？

师：那肯定是的。

人从：另外，按您说的持诵的话，在梦中把握不住怎么办？

师：把握不住就继续把握。你们这几天，可以在群里，也可以私下跟刚才这几个人交流一下应身启用的体会。好了，你们继续聊啦！

众：谢谢师父开示！师父再见！

（根据录音整理，未经本人审定）